ИНТЕРВЬЮ С РАБОТНИКАМИ РАЗНЫХ ОТРАСЛЕЙ

Обучение продолжалось дней десять, разряд я получила через три месяца. Как ни странно, освоилась быстро. Раньше я никогда не держала в руках даже гаечного ключа.

Вопрос: Какую продукцию изготовляет Ваш завод, цех, участок?

Завод выпускает определенного вида детали для машиностроительной промышленности, цех выпускает металлические кольца к этим деталям. Мой участок занимается внутренней шлифовкой, то есть это кольцо шлифуется изнутри.

Вопрос: Состав рабочих в цехе мужской или женский?

Основные рабочие в подавляющем большинстве женщины; наладчики, а также руководство - в подавляющем большинстве мужчины. На некоторых операциях, где требуются физические нагрузки, рабочие - тоже мужчины.

Вопрос: В каком виде (на какой стадии обработки) к Вам в цех поступают заготовки?

Заготовки поступают на завод. Называются эти заготовки "металл". Как мы их себе представляем - это такие длинные трубы различного диаметра. В предыдущем цехе их режут и пускают в производство, в наш цех. Дальше идут последовательно операции: плоская шлифовка, круглая шлифовка, так доводят до сборки.

Вопрос: Насколько велика трудовая нагрузка (Ваша лично и вообще в цехе)? Трудно ли Вам работать?

У меня лично трудовая нагрузка невелика. Правда, я думаю, что здесь сказывается мой энтузиазм, хорошее здоровье, в общем, положительное отношение к труду, непривычность. Рабочие на трудовую нагрузку жалуются. Много работает пожилых женщин, которые жалуются на нагрузку, на плохие условия труда в цехе. Сам начальник цеха говорит, что "мы работаем в тропических условиях" (летом). Температура, по его же словам, достигает 40°. Но я этой жары не чувствую, мне кажется терпимым. Рабочие жалуются и на жару, и на холод (зимой), и на плохую вентиляцию. Но, может быть, в этом просто выражается манера видеть только плохое.

Вопрос: Было ли трудно приспособиться, когда Вы только начинали работать?

Скорее было трудно из-за волнения, думала что не справлюсь, поскольку работа новая. В общем, лично мне не было трудно. Другие рабочие говорили, что трудно.

Вопрос: Работать приходятся стоя?

Да, работать приходится стоя, но станки работают автоматически, поэтому можно отойти на 10 минут, покурить. Это, правда, на нашем участке. На других участках стоят старые станки, и эти станки работают лишь тогда, когда рядом стоит человек и ими управляет. У нас легче: я забрасываю кольца, и станок сам их обтачивает. Правда, надо все время проверять довольно много параметров. Обработка одного кольца длится примерно минуту, но они подаются автоматически. Надо только периодически загружать кольца, это делается вручную.

Вопрос: Много ли в работе простоев?

Довольно много, от этого мы страдаем. Простои бывают по двум причинам. Во-первых, поломки оборудования, на котором мы работаем. Станки у нас из ГДР и из Чехословакии. Они, как и всякие другие станки, ломаются; но это не главная причина простоев. Главная причина - это нехватка работы из-за того, что не поступают заготовки. Вернее, металл на завод поступает, но поступает не в той номенклатуре, которая нужна. Это основной бич на заводе. Все жалуются на него, страдает наша зарплата. Особенно переживают на эту тему начальники цеха и директор.

У нас двухстаночное обслуживание. Нехватка работы на два станка случается не так уж часто. Но у всех достаточная квалификация, чтобы работать на четырех станках. Такое бывает редко. Бывает, что не хватает работы и на два станка. Тогда нас переводят на другие участки, или оплачивают простой.

Вопрос: Много ли на участке не используется машин?

Такие данные собираются по цеху. Я думаю, что станков пять на участке обычно стоит: либо из-за поломки, либо из-за того, что нет работы. Всего у нас на участке около 20 станков. четвертая часть простаивает, как минимум. Бывают моменты, когда все станки работают, но это бывает очень редко. Пожалуй, я такого случая вспомнить не могу.

Еще есть другие станки; они вообще не работают, мы с них свинчиваем запасные детали. Их я в 20 станков нашего участка не включаю, они просто стоят, как мебель. Кроме того, есть станки старые, вышедшие из употребления. Их постепенно убирают, но вообще они стоят.

Вопрос: Как часто бывают простои из-за недопоставки заготовок?

Не хватает нам работы постоянно. Если принять за норму двухстаночное обслуживание, то участок вроде бы обеспечен работой. Но если учесть наши возможности (мы можем и на трех станках работать более или менее свободно), то недогрузка бывает очень часто. В начале этого года вся наша бригада в полном составе ходила к начальнику цеха, он звонил при нас директору, что вот, мол, ко мне пришли рабочие, жалуются, что нет работы. Это был случай, когда дня два работы не было совсем. А поскольку оплата у нас сдельная, то нам это невыгодно. Потом поступили заготовки, но мало - для одного или для двух человек.

Вопрос: Часто ли приходится работать на четырех станках?

Это бывает редко, несколько раз в месяц. Например, когда кто-то в отпуске, заболел и т.д. Оптимальная загрузка (учитывая наше самочувствие) - три станка. Если учесть нашу алчность, то пожалуй, было бы лучше работать на четырех. Бывали случаи, когда мы работали на пяти станках, и справлялись. На двух станках работать совсем легко, здесь не о чем говорить. Но по норме у нас как раз двухстаночное обслуживание.

Вопрос: Если бы работа Вашего участка не сдерживалась нехваткой заготовок, и работники были бы загружены полностью, то хватило бы станков?

Да, хватило бы, и еще остались бы лишние. На каждого в этом случае пришлось бы 4-5 станков для полной загрузки, то есть людей все равно бы не хватило. Но нехватка людей не была бы проблемой. Рабочие на наш участок пошли бы с удовольствием, была бы работа. Я на заводе не вижу дефицита рабочей силы, этого совершенно нет.

Вопрос: Какова ритмичность Вашей работы? Можно ли выделить какие-то регулярные циклы роста и падения трудовой нагрузки?

Теоретически, как пишут в газетах, в конце месяца должно быть особенно много работы. Но это не так. Часто бывает, что именно в конце месяца у нас простой. Неритмичность есть, но регулярной цикличности нет, она носит случайный характер.

Вопрос: Часто ли бывают поломки оборудования?

Часто. Практически не бывает такого, чтобы я работала 8 часов и не подозвала наладчика. Многие поломки бывают незначительные, на их устранение уходит минут 10. Бывают более серьезные, станок оставляют до утра, или на несколько дней. Но поломка оборудования не останавливает производства. Просто мы переходим на другой станок.

Вопрос: Каковы причины частых поломок? Может быть, некачественное оборудование?

Думаю, просто потому, что сложные станки. Мне не хочется обвинять наших наладчиков, мне кажется, что они достаточно квалифицированные. Насчет качества станков мне сказать трудно, я не технолог. Когда они работают хорошо, то это хорошие станки. Мы обрабатываем на них кольца даже быстрее, чем положено по технологии.

Вопрос: С Ваших слов мы поняли, что люди хотели бы большей рабочей нагрузки, чтобы получать больше?

Да, люди недозагружены, и они это сами сознают. Все жалуются на недозагрузку. При полной загрузке людей объем производства мог бы вырасти более, чем в полтора раза, и зарплата соответственно (при действующих расценках). Причем на недозагрузку жалуются не только сравнительно молодые работники, но и те, кому за пятьдесят лет. Они хотели бы работать больше, перед пенсией им это важно. То есть даже те, кто жалуется на высокую трудовую нагрузку, хотели бы работать больше. Это характерная черта.

Вопрос: Возникают ли какие-либо конфликты с наладчиками?

Возникают, но чисто рабочего характера. В целом психологический климат замечательный, что меня удивило после института. Люди ссорятся и ругаются здесь очень эмоционально, говорят друг другу невероятные оскорбительные вещи, и тем не менее через 10-20 минут у них опять восстанавливаются прекрасные товарищеские отношения.

Вопрос: Внедрена ли у Вас на участке бригадная форма организации труда?

Пока нет, но скоро заставят перейти на бригадную форму. На заводе уже создано много таких бригад. У нас пока что работа индивидуальная. Но людей связывает товарищеская взаимопомощь (это вполне реальная вещь). Особенно эту помощь я ощутила, когда проходила обучение. Надо отметить, что работа у всех сдельная, те, кто мне помогали, отрывались от работы. Тем не менее такая помощь оказывалась и оказывается.

Вопрос: Каково Ваше отношение к предстоящему переходу на бригадную форму организации труда?

Негативное. В начале зимы цех №1 (это первая стадия нашего производства) перевели на бригадную форму. Цех постоянно недовыполняет план. Там работа тяжелая, оплачивается она не настолько хорошо, как говорят, оплачивалась раньше. Люди там работают или из заключения, или пьяницы. Приходится работать с тяжелыми вещами, в грязи. В начале года был страшный случай, когда человека замотало в станок, он погиб. Одним словом, это трудный цех. Там и рабочих не хватает, они не справляются. Этот цех на заводе является как бы местом ссылки. Если кто-то где-то несколько раз прогулял, или пьяный пришел на работу, ему говорят: или ты перейдешь в цех №1, или увалим тебя "по статье". На собраниях, в заводской газете все наши беды обычно валят на автоматно-токарный цех, то есть цех №1. Но рабочие этого цеха говорят, что им не в нужной номенклатуре поступают заготовки, так что у них тоже есть свои объективные трудности.

В начале года они перешли на бригадный метод. Многие из-за этого уволились, был страшный скандал со стороны рабочих. При индивидуальной работе каждый работает за себя, сколько сделал, столько и получил, а теперь это все идет в общий котел. Это людям не нравится. Раньше они старались взять четыре станка, а при новой системе сказали, что будут брать только два, как положено.

Тем не менее, неделю назад наших бригадиров вызвал директор завоза для беседы о том, что нам в перспективе предстоит перейти на бригадник подряд, причем этот подряд распространится на весь цех. Разговор проходил так: директор начал с того, что это зафиксировано постановлением ЦК КПСС, и обсуждению не подлежит. После этого он установил регламент выступления - 50 минут, и почти все время говорил сам. Многие собирались ему возразить, но регламент был исчерпан, и никаких возражений сказать не успели. Хотели в принципе возразить так: когда будет стабильная возможность выполнять план, когда будете обеспечивать нас заготовками, тогда можно будет думать о переходе на бригадный подряд. Но сказать об этом не смогли.

Вопрос: Почему люди не хотят переходить на бригадный подряд?

Я считаю, что люди хотят быть индивидуальными, и получать столько, сколько заработали они сами. Лично я вижу в бригадном подряде желание загнать существующие экономические противоречия внутрь рабочего коллектива, чтобы не администрация, а сами рабочие разрешали эти противоречия. В бригадах начинаются постоянные трения: ты ходил курить, а ты работал медленно, и т.д. В итоге портится микроклимат коллектива. Я не только свою точку зрения высказываю, все рабочие так говорят. В прошлом году к нам на участок пришла женщина с того места, где внедрили бригаду. Женщина пожилая, она объяснила так: там молодые девчушки, им лишь бы покрутиться, поболтать, а я из-за них теряю в зарплате.

Два года назад я случайно разговорилась с бригадиром завода АЗЛК, они уже тогда перешли на бригадный подряд. Он рассказывал о форме этого подряда. Сначала, по его словам, было прекрасно - выросла зарплата, но потом эту зарплату разными экономическими методами урезали. Я от него все добивалась: как Вы рассчитываете коэффициент трудового участия? Отвечает: этот вопрос рассматривают он сам и представители бригады. Мы смотрим, кто больше курил, кто как работает и т.д. Таким образом, в оценку вносится очень сильный субъективный элемент. Если человек мне не нравится, то мне против воли будет казаться, что он слишком много курит. По этой причине такая система никому не нравится. Никто не хочет переходить на бригадный подряд. Те, кто перешли, говорят: нас заставили. Начинаешь спрашивать: как заставили, это же добровольное дело? Отвечают: а мол, у нас все так добровольно делается.

После того, как был скандал в цехе №1 (об этом весь завод знает), в заводской малотиражке выходит статья о том, как хорошо работать в бригадах. Это, конечно, прямая ложь, и она всех оскорбляет.

Вопрос: Мы не затронули вопрос о сверхурочных. Часто ли они бывают?

Сверхурочные работы не в тягость рабочим, так как это возможность заработать. Люди ворчат, говорят, что начальство от них слишком много требует, но это говорится только внешне. Оформляются сверхурочные правильно, через местком, оплачиваются по закону. Но сверхурочными у нас считаются только такие работы, когда нас просят поработать в воскресенье. Это бывает раза два в год. Чаще бывает, что нас просят выйти на работу в субботу. Часть суббот у нас по графику "черные", то есть мы должны работать. Об этих субботах сейчас речь не идет. Я говорю о тех случаях, когда нас просят поработать в "красные" субботы. Эти субботы не оформляются как сверхурочные, и разрешение месткома тоже не оформляется. Оплата труда в такие субботы обычная - столько, сколько заработаем. Однако, в субботние дни мы обычно выходим только в тех случаях, когда нам могут обеспечить полную (четырехстаночную) загрузку. Поэтому для тех, кто хочет заработать, субботние выходы все равно выгодны, хотя за них сверхурочные нам и не платят.

Эти дополнительные выходы в общем всегда были добровольными (без кавычек). Но вот был случай в прошлую субботу. Наши наладчики уже в течение года добиваются, чтобы им платили прогрессивку и в тех случаях, когда участок не выполняет план, поскольку это невыполнение связано не с ремонтом, а зависит от недопоставки колец (это подтверждает и администрация). Наладчики рассуждают так: раз мы не виноваты в невыполнении плана, значит, платите нам прогрессивку. На это требование они получают отказ. И вот в прошлую субботу их просили выйти на работу. Они отказались. Их вызвал к себе парторг цеха. Сначала он уговаривал, потом стал грозить: "Вам будет хуже, Вы не думаете о цехе, и т.д.". Но наладчики - ребята очень грамотные, они отвечают: "Мы как раз думаем о цехе, так как цех - это рабочие, а Вы, парторг, обязаны заботиться о том, чтобы мы могли отдыхать". В общем, дело кончилось угрозой со стороны парторга, и он ушел. В его подчинении работает член цехкома, женщина. Волею судьбы она - жена одного из наших наладчиков. Парторг прислал ее к нам, она стала их убеждать. Тут у всех на глазах разыгрался такой производственно-семейный скандал, и все-таки наладчики не согласились. Они ей опять стали говорить: "Ты-то член профкома, ты должна настаивать на наших правах". В общем, они на работу не вышли. Вся эта история нас возмутила. Рабочие говорят, что когда администрации нужно - их просят что-то сделать, причем часто заранее не предупреждают (то есть в этот же вечер могут попросить остаться в ночь), а на уступки со своей стороны не идут, требуют соблюдения трудовой дисциплины, хотя администрация сама многих своих обязанностей не выполняет (снабжение рабочих мест и т.д.). Получается, что нарушения со стороны администрации не считаются, а нарушения со стороны рабочих (в том числе мелкие) - считаются. В общем, люди считают, что рабочих хвалят только по праздникам, а в остальные дни - только упреки.

Вопрос: Почему люди, как правило, добровольно соглашаются выйти в субботу?

Я бы сказала, что это связано и с желанием подработать, и с желанием сохранить хорошие отношения с руководством. Лично мне не хочется поставить в трудное положение очень симпатичного мне начальника цеха, симпатичного мне мастера, старшего мастера и других.

Вопрос: Как Вам выдаются задания - на смену, на неделю, на несколько дней?

Задания даются на смену. На более длительный срок давать задания бесполезно: все время меняется тип колец (это связано со снабжением), приходится работать на разных станках (главным образом из-за ремонта). Но на нашей работе задания на более длительный срок и не нужны, так как переключиться с одного типа колец на другой мы можем достаточно быстро.

Вопрос: Сколько зарабатывают люди на Вашем участке?

Я получаю примерно 220 рублей после всех вычетов (налогов и т.п.), чистыми. Мой заработок - как раз средний по участку. Некоторые получают немного меньше - примерно 190. Другие - лучше меня работают, у них выходит 250-260. Зарплата по месяцам колеблется. Раза два в год у меня выходит по 350. Нижняя граница - рублей 170, меньше я ни разу не получила даже будучи ученицей.
Для сравнения: на прошлой работе, будучи ведущим инженером, я получала оклад - 190, а на руки - 170. Так что заработком здесь я довольна. При максимальной загрузке, то есть если бы мы работали на четырех станках и без простоев, мы бы получали около 340 рублей (без сверхурочных). При двухстаночном обслуживании мы бы получали 170 рублей, вдвое меньше. Мой средний заработок размером
220 рублей должен означать, что моя средняя загрузка составляет 2,5-2,6 станка. Однако, так считать было бы неверно. Во-первых, из-за отсутствия работы нас часто переводят на другие участки. Если число выработанных нами на нашем участке станкосмен поделить на весь отработанный фонд рабочего времени, то получится
2,1 станка. Во-вторых, как уже было сказано, мы довольно часто работаем в выходные дни. Таким образом, в средний будний день средняя загрузка работника составляет 2,0 станка, либо 2,3-2,4 станка, если исключить время, которое мы работаем на других участках.

Вопрос: Из чего состоит Ваша заработная плата?

Зарплата состоит из того, что оплачивав нам по нарядам (в зависимости от типа колец, на каждый тип есть расценка, и количества сделанных колец), и прогрессивки. Прогрессивка в сумме - 40%, из них 20% - за бездефектное изготовление продукции и 20% - за выполнение плана. Вторые 20% мы получаем всегда. Здесь мне самой не все понятно. Есть цеховой план, он часто не выполняется. Но у всех у нас есть свой личный план, и его мы выполняем всегда. Со станка мне положено снять определенное количество деталей за смену, допустим 300. Но я обычно снимаю 500, и это считается перевыполнением моего плана. Рабочие этому все время удивляются: в графе личный план - всегда больше 100%, а цеховой план не выполняется.

Первые 20% прогрессивки за бездефектную работу даются следующим образом. Когда я делаю работу, то сама отбираю бракованные кольца и кладу их в сторону. За эти кольца никакой экономической ответственности я не несу, мне просто их не оплачивают. Таких колец немного - примерно 5 штук на 1000. Но если в той партии, которую я сдаю на контроль, попался брак - мне ставят единицу. Если наберется 3 единицы - из 20% бездефектных остается только 10%, а за четвертую единицу эта часть премии полностью снимается. Таким образом, вопрос брака нас всегда очень волнует, мы всегда бежим смотреть, не поставили ли нам единицу. Я должна сказать, что работают все очень добросовестно, никто сознательно брак не положит, но самой просмотреть 2000 колец, которые я сделала - невозможно, поэтому бегаем смотреть. Но такой незамеченный брак (из-за сбоя станка) бывает редко. Вы спрашивали о качестве станков, видите - качество хорошее. А отношение к работе удивительно добросовестное. Может быть, это потому, что женский коллектив.

Вопрос: Есть ли у Вас в распределении зарплаты так называемая "выводиловка", когда руководитель выводит каждому работнику некоторый (по договоренности) уровень зарплаты, не считаясь с выработкой, установленной системой премирования и т.д.?

Нет, свою зарплату мы можем высчитать с точностью до копейки, и на самом деле высчитываем. Все рабочие у нас ведут такие книжки (они с виду затрепанные), где записывают, сколько они сделали, и сколько получат. Есть еще, правда, премиальный фонд мастера, но он - крошечный. Думаю, что он составляет рублей 10 в месяц.

Вопрос: Есть ли у Вас выгодные и невыгодные работы?

На разные кольца у нас установлены розные расценки, но я бы сказала, что более дорогие кольца - они одновременно и более сложные. Я считаю, что система этих расценок разработана очень хорошо. Мне кажется, что каких-то несправедливостей в зарплате у нас вообще нет, все очень справедливо. Или я просто адаптируюсь к настоящим условиям?

Впрочем, когда расценки снижают, то это, конечно, вызывает массу недовольства. При мне было два таких случая, когда снижали расценку, и это вызывало бурю недовольства. Первый раз расценка за 100 колец снизилась с 70 до 60 копеек. За пределы цеха это недовольство не вышло, но к начальнику цеха ходили, возмущались. Второй случай был такой. Раньше существовало правило, что если человек работал только на одном станке, то ему оплачивали подороже, чтобы компенсировать недогрузку и малый заработок. Потом это отменили. Моя сменщица очень этим возмущалась, ходила к мастеру, начальнику цеха, но лично я отнеслась спокойно.

Вопрос: Сопровождалось ли снижение расценок какими-либо техническими мероприятиями?

Да, это интересный вопрос. Я неоднократно читала в газетах, что пересмотр норм и расценок должен, как правило, сопровождаться соответствующими техническими мероприятиями. Однако у нас ничего этого не было. Просто снизили расценки, и все. Прав да, нас собрали, предупредили об этом мероприятии и сказали, что это связано с необходимостью снижения себестоимости.

Я уже говорила, что на участке очень возмущались, но лично я отнеслась к этому спокойно. Зарплата, конечно, упала, но, с моей точки зрения, не так уж сильно.

Вопрос: Какова зарплата рабочих на других участках? Есть ли места, где зарплата очень высока ели очень низка?

Да, разница в зарплате есть. Есть более выгодные и менее выгодные участки, есть более трудоемкие и менее трудоемкие, эти различия должны быть как-то объективно оценены.

Но, на мой взгляд, трудоемкость работ не всегда коррелирует с зарплатой. Я работала уже практически на всех участках в цехе: полировка, упаковка и другие. Это бывает в связи с простоями у нас, или потому, что некому работать у них. Мне кажется, что оплата часто не связана с трудностью работы.

Вопрос: А сколько получают наладчики?

Наладчики не получают 20% премии в случае невыполнения плана участком. То есть выходит, что мы эти деньги получаем, а они нет. Но в этом есть и нечто справедливое: от них хоть как-то зависит работа оборудования, а от нас не зависит практически ничего. В итоге, их зарплата приблизительно равна нашей, хотя теоретически, с премиями, они должны бы получать больше, так как они рабочие более квалифицированные.

Вопрос: Могли бы Вы работать наладчиком?

Нет. В принципе женщина с опытом и техническими способностями могла бы работать. Но у меня технических способностей нет.

Вопрос: Можно ли сказать, что у наладчиков легче труд, чем у Вас?

На мой взгляд, у них труд тяжелее, так как больше ответственность. Ведь все станки должны хорошо работать. Рабочая нагрузка у них неравномерная. Иногда они отдыхают, но иногда работают много и утомительно.

Вопрос: Вы перешли в рабочие из инженеров, сменяли социальную среду. В чем отличие этой новой среды от привычной Вам "интеллигентской"?

Я очень боялась, когда шла в новую среду, но оказалось все просто прекрасно. Все окружающие меня люди (может быть, за единичным исключением) - читающая публика. Это развитые, интересные, очень славные и порядочные люди. Книги, которые они читают, может быть, попроще (так сказать, поинтереснее), чем те, что читают в институте. Кулуарные разговоры те же, что в институте. Как в институте разговоры среди сотрудников идут о семье, семейных делах, так и тут. Пожалуй, в институте меньше говорят о работе, чем здесь. Грубо говоря, из 10 минут перекура мы, может быть, 2 минуты говорим о семье, книгах, политике и т.п., а остальное время - о работе. В институте совсем иначе, о работе почти не говорят, идут нудные бесконечные разговоры о тряпках, магазинах и т.п. Я не почувствовала резкого различия при переходе из одной среды в другую. Здесь тоже, как и в институте, есть люди, которые любят поговорить на более высокие темы, у которых есть какие-то интересы, кроме семьи и работы.

Вопрос: Когда вдет разговор о работе, что именно обсуждается?

К сожалению, я считаю, что в этих разговорах сказывается наша рабская натура. Получается, что во всех наших бедах виновато (это противное слово) - начальство. Ответственности за какие-то позитивные изменения рабочие на себя не берут. Социальная пассивность - абсолютная. Впрочем, точно так же и в институте. Все ругают цехком, профком, всегда говорят, что ничего сделать нельзя, изменить нельзя - и не высовываются. Пассивность и сильное (хотя и лишь словесное) раздражение к начальству. Странно, что именно я всегда в этих разговорах стремлюсь защитить своего начальника цеха, парторга цеха.

Партгрупорг участка - рабочая. Я считаю, что она - великолепный человек, порядочнейшая женщина. Она работает на заводе уже 25 лет. Я бы сказала, что в последнее время среди людей ставятся превыше всего уже не интеллектуальные, а душевные достоинства. Так эта женщина с этой точки зрения - идеал. Если что-то надо сделать, она берет, и тихо делает, если надо помочь - она помогает, и т.д. В товарищеском суде она всегда выступает в роли адвоката, хотя формально там такой должности нет.

В разговорах о работе люди жалуются на недостаток работы, ворчат, что станок барахлит, и т.д., в общем, обычная человеческая воркотня. Но постоянно уклон на то, что "им ничего не докажешь", "ничего не сделаешь" и т.п. Это так досадно выпирает - мол, что-то плохо, но ничего нельзя изменить.

По своим личным делам я была примерно неделю тому назад в профкоме завода, разговаривала с заместителем председателя завкома, и коснулась вопроса выборов в цехком. Я говорю: "Может быть, не надо голосовать списком, мы напрасно так голосуем. Ведь всегда очень трудно поднять руку против чего-то, и легко поднять руку "за". При голосовании списком это особенно сильно ощущается. Это психологическая препона на пути демократизации. На это он мне возразил: "Ну, с этим вопросом надо обращаться в ЦК КПСС. А кто хочет из рабочих, пусть выступает, чего они боятся?" Это характерно. Сверху всегда говорят, что рабочие могут сказать все, что хотят, им нечего бояться. А рабочие говорят: мы боимся выступать, поскольку нам отомстят. Но я считаю, что опасения этой мести во многом иллюзорны, это своего рода атавизм. Я такой мести ни разу не наблюдала.

Вопрос: Итак, культурный уровень рабочих высок, а эмоциональная атмосфера даже лучше, чем в НИИ?

Да, высок. То, что при этом они разговаривают на матерном диалекте - это, так сказать, дань традиции. Впрочем, те, что вокруг меня, вроде бы ругаются меньше. Сама я не ругаюсь. И эмоциональная атмосфера действительно лучше. Сейчас, когда я встречаюсь со своими бывшими товарищами по работе, жалующейся стороной всегда бывают они. А радостная сторона - я. Я их утешаю, успокаиваю и т.д. Они говорят: "Нам нечего делать, все это бессмыслица, скука, ничем не занимаемся, только ходим, перекуриваем" и т.д.

Вопрос: Пьют ли рабочие из Вашего непосредственного окружения?

Пахнет алкоголем часто. Из десяти женщин двое иногда приходят с запахом, чуть-чуть навеселе. Остальные женщины не пьют. Мужчины (из четырех наладчиков - трое) приходят с запахом примерно один раз в неделю (если работа во вторую смену). Проблема пьянства, конечно, серьезная; бывают товарищеские суды, снимают прогрессивку, пытаются даже уволить некоторых людей, хотя потом все же оставляют. Наших двух наладчиков так прорабатывали.

Очень понравилось мне, как проходил товарищеский суд над одним нашим рабочим. Выступал и парторг, и начальник цеха. До их сознания, в общем, дошло, что пьянство - это не моральная категория, а болезнь, и притом повальная. Они выступали: не читали нотаций, а говорили, что это - болезнь, надо лечиться. Ставят на учет к заводскому наркологу. Люди ходят к нему отмечаться, что пришли на завод трезвые. С одной стороны те, кто пьют, смеются над этим. Они говорят, что эту меру всегда можно обойти, выпить после. Но все-таки хоть к началу работы человек бывает трезвый. Хотя в целом проблема, конечно, не решается: кто пил, тот и продолжает пить.

Вопрос: Насколько сильно должен пить рабочий, чтобы дело дошло до товарищеского суда?

Для этого человек должен не один раз прийти пьяным, мастер должен его отстранить. Мастер должен отстранять, даже если человек пришел с запахом, но наладчиков с запахом не отстраняют, так как некому будет работать. Отстраняют, когда рабочий уже действительно не в состоянии стоять на ногах, или мелет какую-нибудь чушь. Это уже считается прогулом, тут собирается цехком, и т.д. Проблема пьянства в общем стоит, но намного ли больше, чем в НИИ, - я не знаю, там ведь публика просто похитрее все это делает.

Вопрос: Каков уровень трудовой дисциплины и каково отношение к труду у рабочих Вашего участка и цеха?

Отношение к труду у всех, кто работает вокруг меня, действительно очень добросовестное. Бывает, например, что контролер принимает так называемую систему приема колец "от станка". Это значит, что мы работаем до 15.30, а в 14.00 она проходит и смотрит твои кольца, подписывает наряд, и оставшиеся 1,5 часа мы фактически работаем бесконтрольно, можно класть брак, и т.п. Но этого никто не делает. Конечно, эта добросовестность подхлестывается контролем, привычкой. Несомненно, контроль нужен. Но, как я уже говорила, добросовестность рабочих практически абсолютная. То же самое и с наладчиками. Иногда им что-то не хочется делать, партию в козла доиграть хочется; они на 5 минут задержатся, лень сегодня начинать сложный ремонт, откладывают его на завтра и т.д. Но в общем на работе это не сказывается. Обычно налаживают, в налаживают хорошо. Если уж возьмутся, то сделают хорошо. Одним словом, хорошее отношение к работе. Их волнуют результаты труда, они ощущают престиж своей работы. Каждый наладчик хочет, чтобы о нем говорили что-нибудь вроде: "Витька-то не наладил, а вот Славка-то наладил".

Вопрос: Значит, применительно к Вашему участку все разговоры о трудовой дисциплине, меры по ее укреплению - неактуальны?

Ну, Андропова воспринимали, пожалуй, с симпатией. Его воспринимали как маленького Сталина, говорили, что "он-то наведет порядок". Конечно, эти разговоры доходили до смешного, что, мол, мясо появилось в магазинах, и все остальное появилось за год пребывания Андропова. Даже сейчас наведение порядка связывают с его именем. Но конкретно у нас порядок наводить и не надо. Я бы сказала, что все строгости с трудовой дисциплиной даже излишни. Например, такая ситуация. Просят рабочих вечером поработать, ночью, но отгулы надо оформлять заранее. Это значит, что накануне я должна получить четыре подписи, что мне завтра разрешают этот отгул. Иначе это считается прогулом. В столовую надо ходить ровно во столько-то, иначе записывают, контролируют. Периодически записывается уход с завода. Во вторую смену мы должны уходить без двадцати 12. Пропуска нам выдают немного пораньше, но эпизодически на проходной контролируют.

Опоздания на работу бывают редко. У меня лично за 2,5 года было два случая опоздания. Один раз не прозвонил будильник, и я опоздала на 1,5 часа. Шла я на работу в совершеннейшем шоке, но руководители отнеслись с пониманием, никаких мер принято не было.

Вопрос: Есть ли прогулы?

Есть у тех, кто пьет. Но это скорее не прогулы: приходит человек пьяный, и ему засчитывают прогул. Бывает так - человек приходит, и говорит: "Я выпил, дайте мне отгул". Но поскольку от него уже пахнет, его отстраняют. К этому относятся строго.

Вопрос: Вы говорили, что среди рабочих поддерживаются дружественные отношения. Поддерживаются ли эти отношения и после работы?

К сожалению, продолжаются в основном у тех, кто идет, как у нас называется, "на помойку". За заводом у нас, действительно, помойка, но в общем уютнейший уголок, есть скамеечка под тенистыми деревьями, и они там пьют. Эпизодически приезжает милиция, их разгоняют, но они собираются вновь. А бывает, в гости идут к кому-нибудь выпить.

Мы, женщины, общаемся больше по телефону. Что-нибудь кому-нибудь купить и т.д. Есть женщина в декрете - иногда к ней заходим. В общем здесь у нас - как и в НИИ, общение в такой же степени. Все-таки московская география мешает общению.

Вопрос: Есть ли у рабочих какие-то характерные интересы?

Во вторую смену, когда контроль меньше, и хорошо идет станок, все стараются уткнуться в книжку. Достаточно часто ходят в кино, мужчины чаще, чем женщины. Телевизор смотрят целый вечер все. Читают Дрюона "Проклятые короли", любят читать про советскую милицию, очень нравится фантастика, детективы. Я бы сказала, что это та литература, с которой у людей начинается увлечение печатным словом, как в детстве. Я приносила Фейхвангсра, еще что-то - понравилось. Хорошо известен Шукшин, другие писатели. Любят Высоцкого. Еще увлекаются спортом, увлекаются политикой, читают газеты.

Вопрос: В каком плане увлекаются политикой?

Есть большая и искренняя любовь к советским вооруженным силам. Большая и искренняя поддержка нашей миролюбивой политики, политики борьбы за мир. Афганистан осуждается в разговорах в том смысле, что там много гибнет наших ребят, то есть такая односторонне-гуманистическая позиция. Отношение к диссидентам, антисоветчикам - плохое: пускай они не вмешиваются в нашу жизнь, зачем сор из избы выносить, и т.п. Плохое отношение к полякам: работать не хотят, хотят бастовать. Причем, как ни странно, это сочетается с тем, что ругают наши профсоюзы, которые, как говорят, ни на что не способны, формальны, действуют по указке администрации и т.д. Сравнительно недавно у нас был субботник с передачей средств в фонд мира. Все говорили о том, что эти деньги пойдут на наше советское вооружение. (Куда они на самом деле идут, я не знаю). Однако, такое представление о расходовании этих средств не вызывало каких-либо нареканий, так как считают, что вооружаться надо. В общим имеется много вопросов, по которым люди искренне разделяют ту точку зрения, которое высказывается в печати. Однако, это происходит не всегда.

Приведу такой пример. В "Вечерней Москве" недавно напечатали портрет нашего партгрупорга, чудесной женщины (я о ней говорила). Написано, что она хорошо работает, перевыполнила план и т.д. Все это правда, но все над этим посмеиваются, и она сама в том числе. Официоз как-то приплетается к действительно хорошему. Другая публикация была: лучшая шлифовщица Москвы. Это милейшая женщина, она с нами работает. Хороший работник, но она не может быть названа выдающимся хорошим работником. Просто она депутат, и ее "выбрали" лучшей шлифовщицей Москвы. Если бы она работала где-то еще, никто бы эту публикацию не заметил, но в данном случае отношение к ней было насмешливое (чего я, кстати, не разделяю). Говорили: какая же она лучшая шлифовщица Москвы? Она обыкновенная, как все.

Отношение к морали. Странно, что даже мои ровесники, сравнительно молодые люда, говорят, что "сейчас падение нравов, а в наше время было лучше". Я приносила им выписку, кажется из словаря Брокгауза, о количестве внебрачных детей в дореволюционной России. Доля их была очень велика, у меня получалось, что даже больше, чем сейчас. Я говорила: посмотрите, никакого падения нет, стало даже лучше. Но такой странный стереотип все-таки бытует.

О жизненном уровне. В общем люди своим жизненным уровнем довольны. Говорят: "Теперь мы стали жить хорошо, теперь у нас все есть, и т.д.". Очереди в магазинах, конечно раздражают, говорят, что "ничего не достать". Очень недовольные бывают, когда что-то исчезает из магазинов (например, лука не было, об этом постоянно говорили). Но это не отменяет того, что в общем уровне жизни люди удовлетворены. Много говорят о том, что сейчас очень повысился уровень жизни на селе: у сельских жителей, есть машины и т.п.

Вопрос: Кто преобладает среди рабочих: коренные горожане или выходцы из деревни?

В подавляющем большинстве преобладают так называемые лимитчики или бывшие лимитчики, то есть те, кто приехал в Москву. Работают по десять лет на заводе, чтобы получить комнату. Из четверых работниц нашего участка (не считая меня), трое приехали в Москву где-то в пятидесятых или шестидесятых годах. Одна из них приехала примерно в 1955 году, прекрасно рассказывает о деревне тех лет, она помнит вшивость, младшая сестра у нее умерла от голода в 1948 году. Описывает свой приезд и работу на кирпичном заводе, жизнь в десятиместной комнате, где жены и мужья вместе (их отношения там перепутывались). Но в нашей бригаде люди сравнительно пожилые, а вообще в цехе и на заводе очень много лимитчиков, то есть тех, кто живет в общежитии. Москвичи на завод идти не хотят.

Вопрос: Почему москвичи не хотят идти на завод?

Грязно, тяжело.

Вопрос: Значит, люди считают, что в Москве есть места и получше?

Да, но менее оплачиваемые. Часто говорят: где еще мы, женщины, сможем зарабатывать по 220 рублей? То есть зарплатой в общем довольны. Но все признают, что работа грязная и, как они говорят, работа тяжелая.

Вопрос: Как ассимилируются лимитчики у Вас на заводе: дожидаются жилья или выходят замуж (женятся)?

В основном дожидаются жилья. Много ли увольняется, получив жилье - не знаю, цифр у меня нет.

Вопрос: Значит, семьями обзаводятся редко?

У нас лимитчики в основном женщины, для женщин это вообще проблема, замуж сейчас трудно выйти. Но есть и специфический фактор: я считаю, что у женщин более высокий уровень культуры, они более активно ее воспринимают. Поэтому выходить замуж за тех же лимитчиков на заводе они не особенно хотят. Около 70% мужчин - пьют, поэтому контингент потенциальных женихов очень мал.

Вопрос: В каком смысле женщины более активно воспринимают культуру?

Это проявляется в широте интересов, образе жизни, начитанности, даже в манере говорить, одеваться. Поскольку мужчины в основном пьют, это определяет темы их разговоров, слог и т.д. Этим девочкам неинтересно выбирать себе мужей среди товарищей по работе. По культурному уровню не интересно, а к тому же они еще и пьют. За пьющих замуж выходить не хотят.

Пожилые женщины говорят, что они не хотели бы, чтобы их сыновья женились на лимитчиках, поскольку здесь предполагается какая-то корысть. Такой взгляд характерен. Но я считаю, что эти опасения преувеличены. Цель жизни у женщины - это создать хорошую семью, а не выйти замуж за кого-либо, чтобы остаться в Москве. Цель все-таки семья, а не Москва.

Вопрос: Держатся ли лимитчики обособленной группой?

У нас - нет, этого не заметно.

Вопрос: Почему эти девушки приехали в Москву?

Я даже сама удивляюсь. Это у них как-то случайно получается. Та женщина, которая в 1955 году приехала - она бежала от голода. Приехала без паспорта, получила паспорт, проработав лет 10. Очень многие приезжают из Подмосковья, из подмосковных малых городов, это и сейчас происходит.

Вопрос: Есть ли ажиотаж, что хотят только в Москву, и никуда больше?

Нет, они не воспринимают Москву так, как мы, более образованные. Для них это просто хороший город, и все.

Вопрос: Много ли желающих продолжать учебу?

В институт идти не хотят. Могли бы пойти в техникум, от завода легко поступить, но после техникума очень маленькая зарплата, так что идти учиться не хотят.

Вопрос: Теперь поговорим о руководителях. Что за люди - руководители?

Об этом я буду говорить эмоционально. Начнем с директора завода. Он у нас всего несколько лет. Бывает, что о нем говорят с недовольством. Говорят, что предыдущий директор был пьяница, но работы при нем было больше. Но я думаю, что от директора это не зависит, просто изменилась ситуация в экономике. Сама я с директором никогда не разговаривала, но внешне, как я его наблюдала, - это красивый, молодой, интересный человек, с интеллигентным выражением лица - такой директор, каких изображают в кино в качестве молодого прогрессивного руководителя завода. Начальник цеха - мой ровесник, ему ближе к сорока. Эмоциональный, культурный, порядочный, очень славный человек. Несомненно компетентный, доброжелательный, очень строгий в отношении дисциплины. Меньше я знаю его заместителей, но и они, безусловно, компетентные люди.

Главный технолог, он же парторг нашего цеха. Про него по-всякому говорят, здесь мне сказать трудно. Не к нему лично, но к технологам вообще, наверное, претензии есть. Бывает, что станки долго не могут починить. Приходят от технологов девочки, проверяют наши кольца. Но технологического руководства, такого, чтобы помогали разобраться в сложных вопросах, я не чувствую. Меня интересовали какие-то вопросы, я ходила к ним, но толку не добилась. Наладчикам помогают мало, если у них что-то не так. В общем, технологической поддержки не чувствуется. Когда у нас возникают какие-нибудь технологические проблемы, я обычно говорю, что надо кого-нибудь позвать, посоветоваться, наладчики отвечают: "А, что они понимают." Здесь, конечно, выражается отчасти словесный негативизм к начальству, о котором я говорила, но отчасти это и правда.

Очень славные люди - старший мастер и мастер. Отношения с ними неформальные, человечные, сердечные. Они компетентны, прекрасно знают производство, работать начинали рабочими, сведущи в экономических вопросах.

Вопрос: Бывают ли конфликты между рабочими и администрацией?

Конфликты бывают, и часто. Самый типичный случай - это когда кто-то напился, и его прорабатывают, грозят уволить, но в конце концов не увольняют, ограничиваются выговором, лишением премии и т.п.

Вопрос: Значит, особого межгруппового конфликта рабочих и администрации не ощущается?

В общем нет, только вот слово "начальник" произносится всегда с недобрым выражением. Абстрактный начальник, который во всем виноват, а мы сами ни за что не отвечаем.

Вопрос: Пишут ли люди жалобы, письма в вышестоящие инстанции?

Да, наши наладчики писали насчет лишения премий, о которых я говорила. Еще был случай. У нас существует такой порядок: если с ребенком по больничному листу сидит отец, он должен вместе с больничным сдать свою объяснительную. Один из наладчиков против этого взбунтовался, пошел в ВЦСПС, оттуда позвонили в наш цехком, разговаривали жестко, и больничный ему оплатили без объяснительной. Однако, на следующий раз от него опять потребовали объяснительную. Он стал скандалить, и лично от него теперь объяснительных не требуют, а от остальных - требуют.

Очень плохое отношение к любым переменам, которые идут сверху, от "начальства". Если какая-то перемена, здесь реакция однозначна. В частности, этим предопределяется отношение к бригадному подряду.

Вопрос: Но Вы тоже отрицательно относитесь к бригадам?

Материально у меня, скорее всего, ничего не изменится, так как мой заработок соответствует среднему. Но я против потому, что ухудшится эмоциональная обстановка. Сейчас между рабочими иногда возникают перебранки, повышается голос, но эти конфликты носят вполне безобидный характер. Объективные причины для конфликтов отсутствуют, поскольку оплата труда индивидуальная.

Вопрос: Каковы условия труда у Вас на работе?

Наш цех выходит окнами на западную сторону. Поэтому летом, когда мы работаем во вторую смену, яркое солнце бьет в окна, слепит, нагревает воздух, как сказал начальник цеха, до 40°. Еще в прошлом году к нему обращались, чтобы повесили шторы. Он обещал, но так ничего и не изменилось. До сих пор шторы все еще не повешены. Месяц назад мы с нашим профоргом решили начать это дело сначала. Мы пошли по инстанциям, добрались до человека, от которого это зависит, он стал говорить, что начальник цеха не подал заявку, мы свели их вместе, один стал говорить, что заявку подавал, другой - что не получал. Мы заступились за нашего начальника цеха, втроем напустились на этого снабженца, он обещал сделать. Мы нашу беседу оформили протоколом, провели решение через профсоюзное собрание. Тем не менее, шторы до сих пор не повешены. Между тем, жара - фактор серьезный, я это тоже сейчас ощущаю.

Зимой, а также в холодные летние дни в цехе холодно, сыро. Проверяли у нас загрязненность воздуха. Говорят, что перед проверкой включали сильную вентиляцию. Каких-либо мер после проверки принято не было, хотя в цехе бывает душно, особенно в некоторых местах, где скапливается загазованность. В раздевалке часто нет горячей воды, а мы все-таки по локоть и по колено грязные: на руках и на ногах, на лице пятна от масла, металлическая пыль.

Оборудование, я считаю, расставлено удобно, тесноты нет. Шум в помещении довольно сильный. В первое время, когда я туда пришла, то не понимала, как люди разговаривают. Я буквально не могла понять, о чем говорят. Сидят, например, в перерыв и пьют чай, разговаривают. Я подсаживаюсь, но ничего не понимаю, не могу включиться в разговор. Сейчас привыкла, стала слышать, но дома надо мной смеются, что у меня ухудшился слух. Наш партгрупорг говорила мне, что у тех, кто уходит из нашего цеха на пенсию, сильно снижен слух, то есть шум объективно сказывается. Она сама жалуется на слух, плохо слышит. Но настоящей глухоты, насколько я знаю, не возникает.

Но в общем лично я не воспринимаю эти условия как тяжелые или гнетущие, мне это кажется даже не очень существенным. Думаю, что не на 100% надо верить тем, кто ругает все подряд, в том числе и условия труда. Мне кажется, что жалобы рабочих носят отчасти характер брюзжания. Люди вечно всем недовольны, такой момент есть. Может быть, я рассуждаю эгоистично, так как пожилым женщинам эти условия действительно кажутся тяжелыми.

Цех новый, довольно чистый. Правда, все жалуются, на то, что по трудовому договору окна надо мыть два раза в год, а моют один, перед профсоюзной конференцией. Окна грязные, из-за этого ухудшается освещенность. В общем освещение хромало, но сейчас делают новое, пониже, так что оно улучшится.

Вопрос: Итак, рабочим быть хорошо?

Лично мне здесь понравилось. Есть чувство, что ты делаешь полезную работу, не болтаешься бессмысленно по НИИ, занимаясь неизвестно чем. Сейчас уже все знают, что диссертацию защищают только ради денег, уровень защитивших диссертации - низок, защита - это не степень компетентности, а степень карьеризма (то есть компетентность сама по себе - может, есть, а может, и нет), престижа кандидаты наук не имеют; не знаю, имели ли раньше. Поэтому защита - это не цель, и встает вопрос, зачем это нужно.

Эта бессмыслица, вечный вопрос, зачем живем - очень остро стоит в институте. Здесь же меня по крайней мере утешает, что станки нужны, значит, нужны и детали к ним, значит результат моего труда нужен, он виден. Это оправдывает твое существование. Так что я считаю, что рабочим быть хорошо.

Вопрос: Что больше всего бросилось Вам в глаза, когда Вы пришли на завод?

Мне больше всего бросилось в глаза, что тот ужас рабочей среды, который я почему-то предполагала, на самом деле не существует. Никакого ужаса нет, общение людей самое обыкновенное, культурный уровень высокий, люди доброжелательны. Я боялась, что ко мне, как к "интеллигентной" плохо отнесутся, но ничего подобного не случилось. Социального конфликта нет, этот ужас идет от незнания. У нас есть писатели-деревенщики, они так ловко описали деревню, что даже не побывав там, ты как-то ее себе представляешь. О рабочей среде таких книг, как ни странно, нет.

Вопрос: Заметны ли у рабочих какие-то национальные предрассудки?

Да, очень. У нас в цехе, кажется, только один еврей - это тот самый парторг и технолог. Так его никогда по фамилии не называют, говорят этот еврей. Прямо так и называют: еврей. Отношение к евреям плохое.

Вопрос: А к другим нациям?

Тоже плохое. К грузинам - такая женская антипатия, зависть к их материальному положению. Среди лимитчиков есть выходцы из южных республик - так их называют "чучмеками". То есть, я думаю, что те, кто общается с ними лично, относится к ним неплохо, но за глаза вот такое словесно-пренебрежительное отношение. И к евреям отношение "бей жидов, спасай Россию" как было, так и есть. Это такое пятно на фоне моего светлого восприятия.

Вопрос: Что Вы думаете по поводу рабочего самоуправления, то есть возможно ли оно, нужно ли оно, если да, то в каких сферах)?

Это вопрос слишком теоретический, мне трудно на него ответить.

По существу дела я могу сказать следующее. У нас до сих пор слишком мало ценится знание и образование, но лично я и то и другое ценю очень высоко. Поэтому я считаю, что руководить производством должны люди компетентные, то есть инженеры. Инженер от личается от рабочего уровнем знаний. Так не будем эти знания ставить ему в минус, поставим в плюс, и пусть он будет руководителем.

Другое дело - профсоюзы, это мой больной вопрос. Здесь неограниченное поле деятельности. То, что конкретно, без всяких конфликтов можно сделать - это поднять социальную активность рабочих. Тут масса проблем и, по-моему, здесь путь улучшения во всем. Нужно, чтобы рабочий не ждал, пока начальство решит какую-то проблему, а сам брался за ее решение, или, по крайней мере, говорил о ней, и был готов оказать помощь. Это самое главное, это то, чем я "болею" последнее время. Мне хочется выступать на профсоюзных собраниях, говорить о проблемах. Может быть, это смешно. В принципе, мне много раз в жизни приходилось выступать перед широкой аудиторией. Самой мне кажется, что я говорю и логично, и эмоционально, так, как надо. Но, судя по результатам, я говорю ужасно, поскольку мне еще никогда не удавалось переубедить аудиторию, добиться поддержки в самых вроде бы очевидных вещах.

Конечно, единичное выступление с идеей какой-то профсоюзной модернизации заранее обречено на провал. Разрозненные единицы бессильны перед организацией. Но организоваться совершенно невозможно, потому что припишут бог знает что, чего и не думал, припишут. Это будет уже подозрительно. И сам будешь чувствовать себя нехорошо - начнутся всякие уловки, не дай бог, это мерзкое слово - пропаганда, никак не хочется об это слово испачкаться. Шушуканье, договариванье, "давай выступим на собрании так-то" - в этом уже есть что-то нечистоплотное. Мне бы хотелось видеть спонтанную активность, но похоже, что такая активность заведомо обречена.

Вопрос: Какими, по Вашему мнению, должны быть профсоюзы?

Я считаю, что они должны действовать в рамках действующего закона о профсоюзах, ничего больше не требуется. Если бы те права, которые записаны, осуществлялись на деле, то этого было бы вполне достаточно. Значительная часть профсоюзных прав существует на бумаге только потому, что ими не пользуются. Девочки, которые сидят в цехкоме, никогда не выступят с инициативой, не защитят рабочего.

Но из-за этого и в сознании рабочих весь этот цехком автоматически приравнивается к начальству. Даже в тех случаях, когда права рабочих очевидны, как, например, в случае с наладчиками, от цехкома никакой защиты не будет. Цехком следит за дисциплиной, и все.

Вопрос: Если права профсоюзов будут реализовываться, не нанесет ли это ущерба производству?

Я считаю, что нет. Если бы не мы по своей инициативе, а профсоюз при нашей поддержке добивался тех же штор, не скрывал бы загрязненность воздуха, а способствовал ее ликвидации, то ущерба производству это бы не нанесло.

Вопрос: Не приведет ли реализация прав профсоюзов к требованиям повышения заработной платы?

Сейчас никому из известных мне рабочих такое требование не приходит в голову. Это кажется людям совершенно немыслимым. Требования возникают только в том случае, если что-то должны были доплатить, но недоплатили, не дали премию, которую должны были дать. Здесь царит полный пессимизм. Нашим наладчикам заводской юрист сказал, что если они подадут в суд, то суд решит дело в их пользу, но побойтесь администрации - сказал он, - она вам отомстит. Вы - это сказал юрист - поставите себя в такое положение, когда каждый ваш просчет будет засчитан. А ведь наладчики в основном - пьющий состав, естественно, что они боятся. Я считаю, что их страхи здесь не обоснованы, администрация мстить и сводить, счеты не станет. Я пыталась убедить в этом рабочих. Невыполнение плана участком происходит из-за недопоставок, по объективным причинам. Мне даже кажется, что такой процесс был бы выгоден нашему директору, у него был бы повод указать на эти недопоставки в министерстве. Но рабочие этого не понимают, не верят. Разговоры о мести начальства преувеличены. Социальные отношения в производстве сейчас сильно смягчились, стали человечнее, но инерция продолжает действовать.

Вопрос: Сейчас можно часто услышать мнение, что во многих отношениях уже не администрация диктует рабочим, а рабочие - администрации. Согласны ли Вы с этим мнением?

Когда наши инженеры жалуются на трудности, то душой я с ними. Я согласна, что их трудности носят объективный характер. А когда рабочие начинают обвинять начальство в существовании этих трудностей, я считаю, что они не правы. Рабочие не понимают трудностей администраций. Нет понимания реальных трудностей, с которые сталкивается управление, и сочувствия нет. А предприятию работать очень трудно, тан как на выходе требуют больше, чем дают на входе.

Вопрос: Требуют ли от Вас, чтобы Вы выполняли какие-то операции (работы) помимо Ваших основных обязанностей?

В принципе мы выполняем различные операции, и я считаю, что это хорошо. Если бы пришлось выполнять какую-то одну узкую операция, все бы это назвали словом "нудно". Уровень культуры у рабочих совсем не тот, чтобы ограничиться одной операцией. Вообще, все вопросы, связанные с организацией производства на участке, среди рабочих обсуждаются. Людям не безразличны производственные проблемы. Такого отношения, чтобы выполняли только те операции, которые предписаны, а в остальном - хоть трава не расти, нет. Интерес к производству широкий. Много лет тому назад я разговаривала с ребятами с ЗИЛа, которые работали на конвейере. Их это очень угнетало. Такая узконаправленная работа, может быть, более эффективна, но эмоционально для современных рабочих она не годится.

Недавно был случай, когда нам хотели навязать еще одну операцию - размагнитку колец. Но это как раз было для нас неудобно. Мы доказывали, что это будет потеря времени, которое можно было бы использовать на производство большего числа колеи, и что возле размагничивающего станка постоянно будет толкучка, одним словом, это нерационально. Нам сказали, однако, что с завтрашнего дня размагнитка колец входит в наши обязанности. Все рабочие возмутились, заявили, что завтра устроят сидячую забастовку. Это поддержала даже наша партгрупорг, она сказала: "Как все, так и я". А я говорила: "Зачем же устраивать скандал, нарушать трудовую дисциплину. Давайте соберем профсоюзное собрание, запишем решение, что мы не считаем возможным выполнять эту операцию по таким-то причинам". Мы собрали собрание, составили протокол, отдали его руководству, и через день нам сказали, что распоряжение отменяется. Нашли старушку, которая по совместительству стала размагничивать эти кольца, и проблема была снята. Это очень приятно, когда проблему можно решить законным образом и без скандала.

Вопрос: Не хотели бы Вы перейти на должность мастера?

Нет, не хотела бы. Рабочим, имеющим высшее образование, нередко предлагают перейти на эту должность. Когда я оформлялась на завод учеником, со иной оформлялись еще четверо, и из нас пятерых трое были с высшим образованием. Так вот, одна уже работает мастером. Но я мастером стать не хочу. Во-первых, меньше зарплата. А во-вторых, я снова окажусь как бы около производства; такого ощущения, что я производитель, уже не будет. Получится, что от чего ушла, к тому и пришла.

Вообще, отношение рабочих к работникам научных институтов негативное. Во многом это распространяется и на заводской инженерный персонал. В спорах и конфликтах рабочие нередко говорят с такой едкой шуткой: "Но ведь мы же работаем, не то что ты". Конечно, это очень несправедливо. По отношению к работникам НИИ нет понимания, что это тоже несчастные люди, может быть, даже более несчастные, но надо сказать, что теперь я и сама в чем-то поддаюсь иногда такому настроению. Мой муж смеется, говорит: "Скоро ты и про меня будешь говорить, что, мол, ходит тут в шляпе".

Интервью с рабочим инструментального цеха (1986 год)

Вопрос: Расскажите, как Вы стали рабочим и где работали?

Получилось так, что я оставил место, на котором работал прежде, и поскольку я ушел с "шумом", то в течение полугода не мог найти никакого другого места, никакой работы по специальности и в конце концов оказался вынужденным пойти на завод.

Вопрос: А какое у Вас образование?

Высшее. Я экономист. На заводе я три года работал слесарем-инструментальщиком, дослужился до 4-го разряда. Но тут произошли некоторые изменения: мы с женой написали книжку, ее приняли в редакцию - возникли какие-то другие перспективы в жизни. С другой стороны, для окончания книги нужно было много времени, поэтому я ушел с завода и несколько месяцев сидел дома.

Вопрос: Когда Вы пришли на завод и сколько времени работали там?

Сейчас вспомню. В ноябре 1982 года я начал работать там и в мае 1986 года - уволился.

Вопрос: Что представляет из себя завод?

Это опытные мастерские при Институте связи.

Вопрос: Большое ли это предприятие и что там производят?

Я работал в инструментальном цехе - это очень малолюдное производство: там работает несколько токарей, несколько слесарей-инструментальщиков и фрезеровщиков. Всего человек 15-20.

Это предприятие по выпуску малосерийной продукции и опытных образцов для ЦНЛИСа - Научно-исследовательского института связи.

Вопрос: Говорят, что иногда в разговорах Вы произносите фразу: "Вы не знаете наших рабочих". Если это так, то что Вы имеете в виду?

Я думаю, что много раз произносил эту фразу. Видите ли, в наших странных кругах, которые сами себя называют интеллигенцией, принято время от времени задавать такой риторический вопрос: "Что же происходит с народом, с нашими рабочими? Почему народ плохо работает?". На это я могу совершенно твердо ответит! что рабочие практически всегда и везде совершенно ни при чем. На них может быть много грехов, но в конечном счете рабочий - это рабочий, он делает то, что ему следует делать, то, что на него возлагается, и ровно в тех рамках, которые для него устанавливаются. Не может быть с рабочего никакого спроса, и требований к нему нельзя предъявлять вне рамок конкретной организации производства.

Там, где я работаю - нормальные ребята. Это ведь своего рода привилегированная организация. Конечно, они не какие-нибудь электронщики, но все же это элита традиционного рабочего класса. Это люди - самые квалифицированные, самые опытные, выдержанные, точные, аккуратные. Они привыкли работать по чертежам, хорошо их читают, привыкли выполнять всякие хитроумные вещи, связанные, например, с переналадкой. Они и изобретательны, и деловиты, и, как правило, хозяйственны. У кого-то садик, у кого-то еще что-нибудь, все делают помимо работы что-то для себя, для знакомых. Кипит напряженная работа, люди работают очень много, работать любят и умеют. То, что зачастую из всего этого не получается ничего путного - это не их вина.

Например, вопрос снабжения. Для того, чтобы хорошо работал инструментальный цех, нужны специфические стали, особый инструмент. И то, и другое бывает очень низкого качества, поэтому иногда тратится вдвое и втрое больше сил, против того, что должно было бы быть. И так далее.

Вопрос: Расскажите, пожалуйста, что Вы увидели в этом цехе? Можно в хронологическом порядке, но с упором на те моменты, которые произвели впечатления, показались неожиданными.

В таких коллективах, в их формировании есть свои особенности, которые, видимо, небезынтересны. Например, вопрос, связанный с оплатой труда.

Люди, которые проработали достаточно долго, получав не пропорционально затрачиваемому труду - гораздо больше. Есть несколько человек, которые получают по 400-500 рублей в месяц не зависимо ни от чего. Есть люди, которые работают, может быть, чуть-чуть послабее, а, может быть, и не слабее, но они не работают здесь по 20 лет, а только 7-12 лет - им столько не положено: они имеют свои 250-280, может быть, 300 рублей.

Вопрос: А у Вас какой был оклад?

Я начинал практически с нуля, мне платали несколько месяцев не то 30, не то 40 рублей. Потом мне присвоили второй или третий разряд. В конце кондов, в последний год я получаю 170-210 рублей. Если бы я остался и работал, у меня бы был сейчас, видимо, 5-й разряд, а это около 250 рублей. Это было бы вполне на уровне ИТР и даже больше.

Вопрос: Как объяснить такой порядок в оплате труда?

Образуются коалиции: мастер, начальник цеха - они могут рассчитывать друг на друга. Возникают внепроизводственные связи - люди вместе выпивают, у них общие друзья, общие враги и т.д. Может быть, это и неизбежно.

С другой стороны, это привилегированное место. В цехе относительно чисто, работа не грязная. Это не сравнить с каким-нибудь большим заводом типа ЗИЛа. Те, кто там бывали, рассказывают просто с ужасом, с отвращением, какая там удивительная грязь, как там шумно, как все грубы друг с другом. А здесь какая-то уютная атмосфера. Если человек плохо себя чувствует, он может посидеть, его не будут подгонять, торопить, если очень нужно уйти - можно договориться.

Вопрос: Работа не очень напряженная?

По-разному. Бывает, что очень напряженная, а бывает, что два-три месяца - в час по чайной ложке. Почему? Да план ведь уже выполнен. А для перевыполнения плана, во-первых, нужны заказы, которых может просто не быть, а во-вторых, это дело наказуемое: сегодня ты перевыполнишь план, а завтра его повысят. 101% выполнения плана - это то, что надо.

Вопрос: Как воспринимается такая дифференциация в оплате? Она вызывает какое-то раздражение? Есть ли какой-нибудь конфликт на этой почве?

Скрытый конфликт есть. С одной стороны - недовольство есть, а с другой - это как армейская "стариковщина" - все воспринимается как должное. Только дурак будет биться головой о стенку - все равно плетью обуха не перешибешь. Все люди тертые, опытные, а главное, все настроены на то, чтобы жить - у всех семьи, дети. А для того, чтобы жить, надо быть по возможности вне конфликтов. Войти в конфликт, потерять работу легко, но что ты приобретешь? А так в общем-то, известно, что, проработав некоторое время, ты приобретешь кое-какие дополнительные права.

Существует неформальная концепция "кадрового" рабочего. Я так до конца и не понял, что это такое, но это есть. О каком-то человеке все знают: "это наш кадр". Он давно работает, его все знают, и он всех знает, он помнит еще позапрошлого главного инженера. Если что-то надо, он идет просить, но соответственно и ему какие-то привилегии, правда, без особых скидок. Такая вот семейная обстановка. Я думаю, что на малых предприятиях везде приблизительно одно и то же, и даже может быть, на больших, но там это мало кому видно.

Вокруг мастера, бригадира непременно должны формироваться небольшие кружки - нужна ведь система информации, система доведения мнений, недовольства и т.д. В общем должна быть информационная сеть. А раз так, то кто-то стоит ближе, кто-то дальше.

Вопрос: Что Вы имеете в виду под информационной сетью? О какой информации идет речь?

О любой. Например, процесс распределения премий во многом носит неформальный характер. Здесь могут играть роль довольно странные заслуги. Но тем не менее все приблизительно знают что и как, и примиряются с этим, хотя и трудно объяснить почему. С одной стороны, понятно, что это несправедливо, но с другой - это какая-то неявная несправедливость.

Вопрос: А почему Вы говорите, что непонятны критерии распределения? Это не только стаж работы на данном месте?

Видимо, не только. Это я не очень могу объяснить. Я-то вообще был чужой в этом коллективе, да еще и жил далеко. А в основном это были "свои" люди, которые и живут сравнительно недалеко друг от друга. Многие и родились, и выросли в этом районе -у них здесь и школьные знакомства, и соседские связи. С одной стороны, они живут в большом городе, а с другой - как бы в маленьком поселке. Это традиционный рабочий район. Они "свои" люди, а своего обидеть нельзя, правда, при этом этот "свой" должен тянуть, он должен работать.

Вопрос: А какие еще требования он должен выполнять?

Он должен быть лоялен, у него должен быть "свой" язык, общие ценности. В общем "свой" - это обширное понятие.

Вопрос: Когда Вы, изменив среду, попали на производство, в мир относительно незнакомый, что произвело на Вас наибольшее впечатление, может быть, удивило? Какие моменты зафиксировались в сознании?

Некоторые вещи, особенно в начале, казались довольно дикими. Например, был у нас один рабочий - термист. Термисты вообще люди особые - они, видимо, от кузнецов происходят. Они немножко колдуны. Работают в полной изоляции. Термисты в центре всех технологических процессов - все начинается ими, все ими и заканчивается: надо сначала отпустить металл, потом его закалит! От того, как работает термист, зависит очень многое. Поэтому в хорошем термисте все жизненно заинтересованы. Работа его - это немножко искусство, в ней много от ручного умения, от глаза, от навыка. Так вот, наш термист запивал: держался, держался и вдруг начинал поддавать. Неделю он ходит еще в рамках, а потом - пик! Приступает к работе в 8 утра, а где-нибудь к часу он уже сидит себе за столом - спит. Что делать: нальют ему воды побольше, а потом стараются тихо-незаметно выпроводить домой. Ругань у них была с мастером свирепая, кричали страшно друг на друга, а потом ничего - обходилось. Им обоим деваться некуда. Ни тому, ни другому, такого уже не найти. Можно было бы заострить этот вопрос, но зачем? Тем более, что мастер и сам не без греха - тоже запивал: так что он и давить особенно не может. Чудные, конечно, отношения. А так - жизнь как жизнь: немножко бедламная, но это скорей по чисто технологическим причинам. Делаются какие-то вещи, которые уже, наверное, можно было бы не делать. Какое-то у меня было другое представление о современном производстве. И большинство работающих там отдают себе отчет в том, что это все сильно устарело. Они понимают, что ту же работу можно было бы делать совсем иначе, и гораздо большим эффектом. Поэтому часто ведутся разговоры о зарубежной технике, причем отдают должное не только оборудованию, но и стилю, методам работы. Мастеровитые люди очень ценят умение и хорошую технику, понимают, что необходимо строгое соблюдение технологической дисциплины. Но поскольку на нашем производстве бедлам, то эту дисциплину соблюдают отчасти, подгоняя то, что можно измерить здесь. Люди работают очень реально. Они знают, как принимают их работу, чем ее меряют, и стараются делать качественно, но в пределах существующих возможностей измерительного инструмента и в рамках существующих требований. Могли бы, наверное, сделать и лучше, если бы был спрос. Но поскольку спроса нет, то зачем, спрашивается, выкладываться? То есть очень рациональное поведение. А измени ситуацию - дай высококачественный инструмент, дай классные станки - и работа будет другая.

Вопрос: А что еще нужно, чтобы работа была другой?

Нужна однозначность спроса. И вот еще о чем мечтал! "Живут же где-то: пришел на работу - все, что на день нужно, у тебя есть. Сломался резец - пошел в кладовую: отдал - взял, никаких проблем. Нужный резец всегда на месте. Кладовщица тоже всегда на месте, либо инструментальная кладовая прямо в цехе -положил сломанный резец, взял хороший". А здесь: сломался резец, и рабочий идет и два часа его перетачивает. Резец победитовый, пока его сточишь, полкруга абразивного уйдет, да и время. Да и нужного круга нет. Вроде все есть, но все какое-то не такое, неэффективное. Все приспособились, но знание о том, что могло бы быть по-другому, существует. Это что-то вроде идеала, мечты о том, как можно было бы хорошо работать.

Вопрос: Можно ли сказать, что в цехе, где Вы работали, был большой производственный беспорядок?

Он был в рамках допустимого. Это не был беспорядок. Ведь что такое беспорядок. Это то, что мешает получить нужный результат. Если мы получаем то, что мы собираемся получить, то беспорядка нет или он сравнительно небольшой. Порядок, который есть, недостаточно эстетичен, скажем так, или недостаточно совершенен, могло бы быть красивее, могло бы быть меньше суеты. Но о беспорядке говорить не приходится, поскольку все выполняется, причем выполняется с нужным качеством и в нужном количестве. Но и о порядке говорить не приходится, так как известно, что бывает порядок более высокого ранга. Поскольку все рабочие из газет, да и не только из газет, знают об уровне и качестве производства, скажем, в Японии или США, то существует такое мнение: "Нашим этого не сделать". Но от самих-то людей очень мало что зависит.

Вопрос: Насколько велика производственная нагрузка? Недогружены или перегружены рабочие, каковы простои?

При соответствующем изменении оплаты труда могли бы, конечно, работать интенсивнее. Даже не то что интенсивнее, а с меньшими простоями. Иногда ведь как бывает: как-то летом, например, месяца два или три вообще не было работы, хоть что хочешь делай.

Вопрос: На заработке это отражалось?

Немного. Не очень сильно. Мастер там очень опытный человек, давно работает на этом месте. У него есть какое-то ощущение потолка зарплаты. Например, я наработаю 250 рублей, но куда мне столько с 3-м разрядом? Не положено. Он мне ставит 170. Но зато когда полный провал, он мне вместо 70 рублей 140 поставит. И все это видят и понимают: беспорядок, конечно, но от цеха он не зависит, это вне его.

Вопрос: Если устранить такого рода беспорядок, то на том же оборудовании при той же технологии насколько люди могли бы сделать больше?

Трудно сказать. Наверное, могли бы. Вспоминают, например, что за несколько лет до того, как я туда попал, там некоторое время практиковалась аккордная оплата труда. Видимо, было какое-то ускорение в развитии отрасли, все было нужно, и разрешали работать сколько хочешь.

Вопрос: И в этом цехе тоже, хотя это всего лишь опытное производство?

Что значит опытное? Они делают большей частью заготовки для штампов. Фрезеровщики, токари это подгоняют, получается штамп. Рядом есть штамповочный участок, на котором отливают пластмассовые детали, используемые для крепежа, например, телефонных аппаратов, и в том числе и опытных изделий. Наряду с этим этот цех обслуживал небольшие заводики, которые работали по нашим штампам. Так что это не чисто опытное производство. Существует ведь много вещей, для которых не нужно больших производств. Например, какие-нибудь контакты. Маленькая лавочка из трех человек может завалить этими контактами всю страну. Производительность при очень хорошей специализации может быть колоссальной.

Так вот, когда разрешали работать сколько хочешь, работали и по субботам, и по воскресеньям, и в полторы смены, и зарабатывали соответственно по 700-800 рублей в месяц. Но потом как отрезало эту лафу. Люди рады много работать, но только и зарабатывать при этом, а то просто обидно - человек чувствует себя дураком, а кому это приятно.

Вопрос: Пили там сильно?

Из 15 человек один совсем не пил, по крайней мере на работе - пожилой слесарь. Это человек старой выучки, он страшно бранил новые порядки, этот бедлам, большевиков ужасно ругал за то, что они развратили рабочий класс и развалили производство. У него была своя точка отсчета, его учили еще какие-то немцы в конце 20-х годов. Образ порядка у него ассоциировался с таким порядком, которого я и не видел никогда, только понаслышке да по литературе могу себе представить.

Вопрос: А он не описывал, что он понимал под порядком?

Он не терпел пьяных на производстве. Но его раздражал рваный линолеум в цехе, он совершенно резонно замечал, что можно споткнуться и расшибиться. Мы даже не замечали таких вещей, для этого нужен другой глаз. Его когда-то приучили, что такого быть не должно: ничего не должно торчать, все должно быть прибито, гвозди цеплять не имеют права, окна должны быть вымыты и т.д. Поскольку все это наличествовало только приблизительно, он постоянно бурчал, бранил большевиков. Этот человек не пил совсем. Еще один, токарь предпенсионного возраста, очень симпатичный человек, иногда выпивал, но очень понемножку, по каким-то особым случаям. А была группа мужиков, которые пили регулярно.

Вопрос: И на работе?

Конечно, на работе, а где же еще пить? Эти люди помоложе: где-то от 35 до 50. Был один «чемпион», который все время 6ыл пьяным. Человек несокрушимого здоровья, за день выпивал по две бутылки водки, и при этом работал, иногда только не мог. Он шлифовальщик - станок работает, он за ним приглядывает, - опыт есть, работа не очень сложная, поэтому у него все проходило нормально. Он как раз был одним из самых высококвалифицированных людей.

Был один молодой - лет 35-40. Он работал расточником - очень деликатная и ответственная работа. К нему попадают заготовки деталей и он размечает опорные отверстия, линии, относительно которых можно обрабатывать деталь. Он должен сделать эту разметку с точностью - 0,01. У него был расточной станок высокой точности, к нему положен кондиционер, работал он в отдельной комнате. Сам он очень аккуратный, чистенький, станок у него всегда был в прекрасном состоянии. Он не пил никогда. Брат у него был пьяница, работал в соседнем цехе, а этот нет. Он занимался общественной работой, может быть у него были какие-то планы на будущее. Но к нему несколько настороженно относились. Он был "своим", но какой-то негативный оттенок в отношении к нему чувствовался, хотя ничего плохого он не делал, прилично так себя вел, да и особо не высовывался.

Вопрос: Это пьянство существовало легально? В каких пределах оно было допустимо?

Попадаться недопустимо.

Вопрос: Но мастер же "свой"?

Да, с одной стороны, он "свой". Но если он тебя видит, значит и другой может увидеть, поэтому лучше вообще не попадаться. Мастер, поскольку он "свой", может подойти и сказать: "Спрячься куда-нибудь, чтобы тебя никто не видел". Но ведь может зайти инженер, директор может заскочить неизвестно зачем. Вряд ли директор будет рассматривать своих токарей и фрезеровщиков, но всякое может случиться. Но ведь выучка колоссальная: станок крутится, стоит человек, в него уперся. Зайдешь с другой стороны, видно, что он дремлет, а так не заметно. Или идешь по цеху - стоит человек, размышляет. Мало ли над чем он размышляет? А на самом деле пьян вдребезги. Чтобы видеть все это, надо сжиться с цехом.

Вопрос: Из 15 человек сколько пили не меньше, чем по стакану в день?

Думаю, что человека три. У двоих - стакан в день это была святая норма. Один из них, правда, иногда не пил недели 2-3, а потом опять начинал. Остальные пили эпизодически: праздник, день рожденья или какой-нибудь заказ. Например, приходят из другого цеха знакомые или инженеры, что-то надо сделать для производства или кому-то лично. Чем расплачиваться? Денег не берут - не принято. Не принято брать, значит, не принято давать. А вот спирт берут, а раз он есть, как его не пить?

Вопрос: 1986 год - это уже начало перестройки. В каком-то виде это докатилось до цеха?

Нет.

Вопрос: Вообще нет?

На уровне разговоров - да, а реально... Единственное, что было - это начали понемножку прижимать с расценками - сокращать, подрезать. Вывесили лозунг "Увеличим производительность труда...", я уж не помню - на 3%, кажется. А за счет чего ее увеличивать? Единственная возможность - снизить себестоимость, платить меньше. То есть при прежнем объеме работ несколько снизить зарплату и постараться это компенсировать какими-то заказами, может быть, посторонними.

Вопрос: Какова политика администрации? Снизить зарплату, потом взять дополнительные заказы, восстановить прежний уровень зарплаты? При этом объем делаемой работы несколько возрастает, так?

Вот об этом я уже ничего не могу сказать. Как оценить, возрос объем работы или нет? Чтобы об этом судить, надо, чтобы работа была однообразной и просчитываемой. Поскольку работа всегда разная, она просто несопоставима, и трудно понять, когда урезают расценки. Например, приносят какую-нибудь деталь для обработки, она должна стоить 10 рублей, но вдруг она стоит 9 - на глаз этого уже не понять. Это уже какие-то плановые махинации, но к делу это уже отношения не имеет.

Вопрос: Но зарплата-то упала?

Даже этого нельзя сказать наверняка, это могло быть простым совпадением. Вроде бы заговорили о том, что начали резать расценки, но это мог быть предупредительный разговор - возбудить в себе предварительную ярость, чтобы быть готовым, если это произойдет в действительности. А потом это же несерьезно: ну, сократят на 5%. С 200 рублей - это червонец, с 400 - двадцатка - есть ли о чем говорить.

Вопрос: После того, как Вы уволились оттуда, Вы поддерживаете какие-либо контакты?

Нет, никаких.

Вопрос: То есть Вам неясно, что там сейчас происходит?

Я думаю, что там ничего не изменилось, по-моему, это просто технически невозможно.

Вопрос: Что нужно сделать, чтобы этот цех работал эффективно с экономической точки зрения?

Это надо как-то себе представить... Что бы я сделал, если бы этот цех был мой? Я бы нашел массу ширпотребных работ, которые крайне необходимы. Завалил бы Москву какими-нибудь изделиями, при условии, конечно, что можно было бы доставать металл и другое сырье. Но ведь администрация цеха этого не может делать. Если бы они это предприняли, они были бы миллионерами. Хотя если бы на это пошли не только они, но и другие тоже, то особых миллионов не получилось бы, может быть только у тех, кто опередил бы всех остальных, но все-таки это была бы жизнь более интересная и более доходная. Но этого никто не делает, потому что нельзя.

Вопрос: Вы говорили, что работали на шахте. Когда это было?

Очень давно - в 1968 или 1967 году.

Вопрос: Кем Вы работали?

Подземным забойщиком 3-го разряда.

Вопрос: Какие-нибудь впечатления остались от этой работы?

Знаете, чтобы оценить реальность, надо иметь возможность с чем-то сопоставить. Для меня же это был неповторимый опыт. Я могу сказать единственное - это страшноватая реальность.

Вопрос: Расскажите поподробнее.

Это происходило в Североенисейске Красноярского края.

По составу рабочей силы это в основном были ссыльнопоселенцы из уголовников. Пьянство, бытовая грубость, бедность - при том, что деньги сравнительно неплохие зарабатывают. Но их все равно девать некуда.

Вопрос: Это ощущалось, что деньги девать некуда?

А что с ними делать? Там как-то все одно к одному. Большинство живет в общежитии, да и жителям поселка деньги особо не нужны - картошку они все выращивают, да еще кто козу, кто кур держит - а что еще надо? Оденется, тепло оденется, костюм выходной купит, чтобы несколько раз в год налиться, будучи в приличном виде. Есть клуб, кинофильмы там крутят - молодежь ходит, смотрит. Что еще? Охота бывает, грибы, ягоды, шишки кедровые -это все хорошие занятия, но материальных затрат не требует. Жизнь там какая-то очень застойная, потому что стремиться в принципе некуда, не к чему. Человек не только не может стать самостоятельным хозяином, а вообще никем. Если у него дурной характер, он может срываться с места и начать ездить по Руси Великой, попадая из одной дыры в другую. Но это разнообразие достигается сменой довольно однообразных вещей. Кроме того, к тому времени, как я там был, этот поселок был свободным всего лет 5-7, а до этого там была зона, там еще и вышки торчали. Там шел постоянный гудеж, спирт выдавали в нужном количестве. Пьянство было страшное. Я думаю, что если там что-нибудь и изменилось сейчас, то несущественно. Ведь молодежь, которая там выросла, обладает теми же бытовыми навыками. Никаких перспектив там, мне кажется, не должно было появиться. Да и откуда бы взялась проблема алкоголизма, если бы там что-нибудь менялось?

Вопрос: Чем еще характеризовалась мрачность обстановки?

Видите ли, я ведь туда поехал, сделав перерыв в учебе в институте из-за неприятностей. Для меня это было довольно интересно - та самая народная жизнь, о которой я слышал, читал, но которую никогда не видел. Условия труда скорее героические: спускаешься в шахту на 300-400 м, темно, вода, камешки падают. А глядя отсюда, можно сказать следующее - очень низкий уровень охраны труда, большая небрежность в работе.

Вопрос: Небрежность в смысле техники безопасности у рабочих?

И у рабочих, и у мастеров. Настроение такое: "Давай, давай, все надо превозмочь". Случались аварии по небрежности. Однажды парень молодой по лихости полез в непродутый после взрыва забой, наглотался окиси углерода и ссыпался вниз метров с 15. Правда, довольно удачно - ничего не сломал. Его вытащили, спасли. За те 5,5 месяцев, что я там был, по моему таких аварий больше не было. А так, время от времени что-то случается, но для шахты это неизбежно. Кроме того там все время масса новых людей.

Вопрос: Большая текучесть?

Очень большая текучесть. Среди работавших постоянно были сибиряки, которые там прижились, да еще много украинцев, приехавших на заработки, с тем, чтобы потом вернуться на Украину и завести хозяйство.

Вопрос: А заработки какие были?

У кого как - от 180 рублей до 800 рублей. Это ведь Север - коэффициент идет всем, а за выслугу лет идет прогрессивно возрастающая надбавка. Кроме того работа всегда есть выгодная и невыгодная. Это во многом зависит от норм, а они разрабатываются часто довольно странно, так сказать "на научной основе", а на научной основе многих вещей не понять и не увидеть, кажется, что не должно быть разницы в оплате между выгодной и невыгодной работой. Видимо, профсоюзы должны как-то уравнивать тяготы труда я соотносить их с зарплатой. Поскольку же этого нет, то получается так, что все, кто работают давно, оказываются на выгодных работах. В шахте это особенно заметно, потому что в забое, богатом золотом, платят больше, а в бедном - не взыщи. В богатый забой и взрывников и бурильщиков направляют вне очереди, лес туда подают вне очереди и т.д. - так и накручивается. Те, кто работают, давно уже сжились, что очень несправедливо, хотя по отношению к молодым и вновь прибывшим это часто выглядит именно так.

Вопрос: Значит, тот же критерий - стаж?

Нет, не только стаж. Там еще отношения с горным мастером имеют значение. Я как-то работал с местным мужиком, который был очень недоволен, что я, неумелый и бестолковый, попал к нему в бригаду. У него возникли какие-то нелады с маркшейдером, и тот его так поставил, что он больше 400 рублей никак не мог заработать. Рядом тоже местный человек приблизительно с таким же опытом, имел 800 рублей, переходящее красное знамя и т.д. Там конфликты своеобразные: в угрозы легко верится, потому что народ там крутой и не очень боязливый, а обстановка такова, что само может что-нибудь на голову осыпаться. То есть там есть еще какой-то регулятор: кроме стажа играет роль какая-то общая свирепость и готовность отстоять свой рубль.

Вопрос: А возможно ли, что относительно новый человек приходит сразу на высокое положение? Этот вопрос относится не только к шахте, но и к цеху.

Только в том случае, если такой человек очень нужен, а его трудно найти. В цехе был случай: пришел парень, правда, не совсем новичок, он раньше там работал и всех знал, у него был 6-й разряд. Его, правда, не очень любили, посмеивались. Он пришел и сразу попросил три сотни, ему дали. Хотя если бы он там постоянно работал, имел бы 400. Есть ведь и объективные вещи. Реальные различия между тем, что получает человек по 4-му и по 6-му разрядам больше, чем 40 копеек по тарифу. По тарифу может быть разница рублей в 50, но никак не в 150, а в жизни бывает именно так, потому что до 6-го разряда надо дожить.

Вопрос: Межтарифная дифференциация увеличивается?

Да, обязательно. Происходит это за счет выработки, за счет часов. В месяце 180 рабочих часов. Каждая работа измеряется в часах, если я делаю быстрее, образуется остаток в часах. Я приноровился и делал 300-320 часов, то есть 170% нормы. Но если человек приходит с 6-м разрядом и сразу договаривается с мастером, .что есть ли работа, нет ли - отдай ему 300 часов и все. Где ты их найдешь - это твои сложности, а он столько стоит. Иначе он уйдет - пусть ему будет чуть менее удобно, но место он себе найдет. А поскольку все-таки основной фактор - это известный дефицит рабочей силы, то с этим приходится считаться.

Вопрос: Каковы политические взгляды рабочих?

Они очень любят свою армию. Я никогда не видел такого отношения. Они националисты. Это не шовинизм, но есть элементы национального хвастовства, национальной гордости. Очень распространены националистические шуточки.

Вопрос: Чувствовали ли Вы как еврей на себе эти настроения?

В общем, да. Но я ведь не мальчик, да и среду эту я приблизительно знал, так что меня это мало трогало, я пристроился к этой обстановке. Было несколько очень приличных ребят, с которыми у меня установились хорошие отношения. Где-то за год до моего увольнения попался человек - озлобленный антисемит, истерически настроенный, настоящий "памятник" по настроению. И хотя вряд ли сам состоял в какой-нибудь организации, потенциально он был к этому готов. А остальные довольно равнодушны. Это скорее привычка сквернословия, чем какие-то реальные эмоции и действия. Существует, правда, некоторая ответственность, но сказать, что это отстраненность действия, мне кажется, нельзя. Хотя такие люди могут очень легко трансформироваться.

Вопрос: Как относятся к высшему руководству?

Очень приветствовали Андропова, когда он появился, и очень сожалели, что он умер, не успев доделать начатое. Нельзя сказать, что ему верили, но были очень довольные наведением порядка и справедливости. Очень смаковались подробности, почерпнутые из газет, судебные процессы над руководителями, снятия с постов. Но вообще-то с определенными политическими взглядами там был только один пожилой человек - я о нем рассказывал - который просто ненавидел коммунистов.

Вопрос: А остальные как?

Да никак. Это другая сторона жизни, там люди как-то странно живут, но это их дело - у каждого свое.

Вопрос: Были ли иногородние в вашем цехе?

Да нет, что Вы, это же элитный цех.

Вопрос: В чем же его элитность, давайте еще раз уточним.

Прежде всего - квалификация, там на 15 человек работающих у двенадцати - 6-й разряд. Причем, примерно у девяти из них это был реальный 6-й разряд - они действительно мастера своего дела. Это были люди, которые получили свои разряды на больших оборонных заводах и оттуда ушли, потому что далеко ездить, тяжелый режим, гонка, пересмотр норм. Там намного тяжелее жить. И вот они приходят уже с большим опытом, накопивши инструмент - человек ведь приходит со своим запасом: резцы, фрезы, сверла - это свое, снабжение ведь плохое.

У нас, например, взяли в какой-то момент человека, он занимался переточкой фрез, с соседнего очень большого завода. Он приходил где-то часов в 5 и с дикой энергией работал - очень эффективно и хорошо работал, большой был мастер. Вообще работать люди умеют, и любят и очень ценят тех, кто хорошо работает. Такой вот трудовой, вполне хороший народ.

А в политическом плане? Во-первых, люди политически не образованы, во-вторых, не имеют практически никакой информации.

Вопрос: Но они равнодушны или нет к политическим вопросам?

Они же люди - как они могут быть совсем равнодушны.

Но это не основной центр их увлечений. В газетах скорее привлекают судебные статьи - это интересно, это жизнь. Каждый, может быть, сравнивает себя, свою ситуацию с тем, что у других. Как он - лучше или хуже? Живет ли как все? По-человечески это очень можно понять.

А в плане общеполитических вопросов - ничего, кроме большой любви к армии, сказать не могу.

Вопрос: Считается ли, что "почтовый ящик" - это то место, где люди получают реальную квалификацию и потому заслуживают большего уважения?

Там легче получить квалификацию. Видимо, молодому человеку на "почтовом ящике" начинать лучше, потому что там более равномерная, более справедливая оплата труда. Там много людей, а где много людей, неизбежно какие-то вещи формализуются. Там, видимо, легче повышать тарифный разряд. На таких заводах сменяемость кадров больше.

Вопрос: Вы считаете, что на оборонных предприятиях текучесть больше, чем на гражданских?

Я имею в виду такие предприятия, как наши. Если же говорить вообще, то на ЗИЛе, например, просто проходной двор. Да и условия там ужасные. Мне рассказывал, возмущался, все тот же наш пожилой рабочий, любитель порядка: "Как они могут там работать! Ты не поверишь: слой масла на полу, стружка везде разбросана. Такое безобразие творят! Людей, как скот, ни во что не ставят. Собралась голь, рвань со всей страны - куда им деваться". Это, конечно, еще хуже. А на серьезном закрытом заводе новая техника, они вынуждены учить людей, им есть на чем учиться и т.д. Они как бы служат кузницей кадров для всей промышленности.

Вопрос: В представлении рабочих на оборонных заводах больше порядка?

Конечно. Хотя ходят рассказы о том, что и там какой-нибудь Вася с похмелья может огромный импортный станок загубить, не моргнув. А если подшипник полетит, то и там его не восстановишь. Но что же делать - плановая система.

Интервью с рабочим автобазы (1987 год)

Вопрос: Кем Вы работаете?

Моя основная работа - слесарь. Имею пятый разряд. Работаю один вот в этой мастерской, где мы сейчас находимся. Работа спокойная, поэтому она меня устраивает. Загружен по основной работе не очень сильно, поэтому по совместительству выполняю еще и обязанности электрика. Зарплата повременная. По основной работе получаю 185 рублей "грязными" (без вычета налога). За совместительство доплачивают 30% тарифной ставки. Раньше платили от ставки слесаря пятого разряда, то есть от 185 рублей, а сейчас те же 30% платят от ставки электрика третьего разряда, то есть от 130 рублей. Из-за этого я потерял в заработке около 17 рублей.

Вопрос: Вы пытались возражать?

Зачем? Спасибо, что хоть так разрешают совмещать. Могут ведь вообще запретить.

Вопрос: Но Вы интересовались, почему изменили оплату Вашей работы по совместительству?

Конечно. Улыбнулись и сказали, что теперь будут рассчитывать по-новому, от тарифной ставки электрика. Спорить бесполезно.

Вопрос: Здесь Вы получаете меньше 200 рублей "чистыми". На заводе Вы могли бы получать больше. Почему Вы отсюда не увольняетесь?

Здесь предусмотрены льготы по пенсии, так как работа считается вредной. Если я отработаю здесь еще 5 лет, то смогу выйти на пенсию в 55 .лет. Мне сейчас 37 лет, на пенсию, конечно, еще рано, но стаж по вредности у меня уже накопился, не хочется его прерывать.

Поэтому я здесь и работаю. Здесь спокойно, можно читать, разговаривать. Вы не чувствуете, что здесь чем-то пахнет? Говорят, здесь должен быть запах кислоты, но я его не чувствую. А как раз потому, что я работаю с кислотой, работа приравнивается к работе в горячем цехе.

Сейчас сюда еще никто не будет заходить. Смена официально заканчивается в восемь вечера. Реально машины начнут возвращаться часов в шесть, в семь. Недавно народный контроль был с проверкой, поэтому водители боятся рано возвращаться со смены. Раньше уже в три или в четыре почти все водители возвращались на базу. Сейчас пока еще боятся.

Наш парк знамя получил, как победитель в социалистическом соревновании в районе за прошлый год. А кто-то взял и написал в народный контроль, что машины с линии возвращаются на три-четыре часа раньше конца смены. Приехали ревизоры народного контроля без предупреждения, часа в три-четыре переписали все машины, которые либо оставались, либо уже вернулись из рейса и ушли. А на следующий день проверяли путевые листы - у всех машин время завершения работы предыдущего дня было восемь часов. Много шума было, знамя отобрали, но дело, кажется, прикрыли. У нашего директора, кажется, поддержка в райкоме.

Вопрос: Но в путевом листе у водителей отмечено, что машины окончили работу в восемь часов?

Да, конечно. Это очень просто: начальник колонны или диспетчер ставят им время прибытия в парк 8.00. Так всегда делается.

Вопрос: Значит, им оплачивается полный рабочий день, хотя фактически они работали только половину смены?

Разумеется. Но это касается только повременщиков, сдельщикам оплачивают по-другому. Для них нужна выработка, тонно-километры.

Вопрос: И какая же дневная норма у сдельщиков?

Сейчас поменьше, всего 150 тонно-километров. Водители этим здорово недовольны, уже совсем забыли про большие заработки. Раньше они по 400-500 рублей получали. А сейчас, дай Бог, чтобы получилось 250-300 рублей.

Вопрос: А что произошло? Почему сократились заработки у водителей.

Порядок начали наводить. При Брежневе рабочие жили вольготно. Выработка за смену была 250 тонно-километров, а сейчас только 150. И заработки соответственно упали, рублей на 100 стали меньше получать после Брежнева.

Вопрос: Все-таки разница большая - 250 и 150 тонно-километров. Почему произошло такое сокращение?

Да никакой причины нет, просто решили снизить зарплату. Можно было бы снизить расценку за каждый тонно-километр, но в этом случае водители возмутились бы, начали шуметь. А так вроде бы не придерешься, просто установили более низкую техническую скорость движения грузовых автомобилей. Расценки за тонно-километры остались прежними, зарплата упала на 100-120 рублей.

Вопрос: Но ведь водители работают сдельно. А если они за день перевезли больше 150 тонно-километров?

Сверх установленной нормы им никто не оплатит, не закроют наряд и путевой лист.

Вопрос: А как же грузы? Так и лежат, накапливаются?

Никакие грузы нигде не лежат. Норму свою водители никогда не вырабатывают реально, и раньше не вырабатывали. Как ранее 250 т/км за день на машину - чистая фикция, так и сейчас 150 т/км тоже липовая выработка. Дай Бог, чтобы перевезли за день 50 т/км "живого груза". Все остальные - фиктивные перевозки. Сегодня разговаривал с одним водителем, он пятый день возит три трубы железные и ящик с гвоздями. Приезжает в парк, не разгружаясь паркуется на ночь, а утром снова с этим ящиком и трубами выезжает на смену. Он для видимости возит эти трубы и гвозди. А наряд ему закрывают каждый день на 150 тонно-километров.

Вопрос: А что же он делает, когда выезжает на линию? Просто катается?

Начальника возит. Может быть, прораба, начальника строительства, завхоза. Семитонный КАМАЗ используется как личная персональная машина. А труба и ящик с гвоздями только для того, чтобы линейный контроль не остановил машину и не отобрал путевой лист за холостой пробег. С этим строго, машину без грузов сразу останавливают. А если ящик везли, вроде как при деле, машина загружена. Или возможен случай, что машина целый день где-то простоит, ожидая загрузки.

Вопрос: А как же путевой лист? Там ведь четко указан определенный маршрут?

Бывают случаи, когда путевой лист с отметками о маршруте движения линейный контроль отбирает, но никогда никаких разбирательств не бывает, никому не хочется возиться. Не знаю, остаются эти листы где-то у них в архиве или уничтожаются, но они никогда не приходят в парк для наказания водителей.

Вопрос: Скажите, это везде так делается или Ваша база какая-то особенная?

Никакая не особенная. Везде так. Если бы было по-другому, все водители бы поувольнялись. Работа у них тяжелая, без преувеличений. В восемь часов утра им необходимо уже быть под загрузкой, значит из дома надо выйти в шесть, вставать в пять. Техническое обслуживание машины они, по существу, сами осуществляют, но в рабочее время это не засчитывается. Многие работают в субботу, чтобы дополнительно заработать. Я не хотел бы быть водителем.

Вопрос: Из водителей никто не возражает против таких приписок? Ведь среди них есть и коммунисты?

При чем тут коммунисты? Они ведь тоже водители, работают, как и все, у них такие же семьи. Наряды им закрывают по "потолку", как и всем, и бензин они сливают частникам. Правда, сейчас нормы расхода здорово урезали. Если бы они действительно перевозили по 150 тонно-километров в день, то им бензина бы уже не хватило.

Вопрос: А на сколько тонно-километров хватило бы?

Точно не знаю. Наверно, на 100-120, не больше. Но реально они еще меньше вырабатывают, намного меньше. Поэтому лишнего бензина много остается, его сливают в канаву или продают частникам. А затем на автобазе подкручивают счетчик километров.

Вопрос: Зачем они его подкручивают?

А что им еще остается делать, если они должны ежедневно накатать 60-80 км по путевому листу, иначе 150 тонно-километров не выработаешь? А реально у них пробег за смену 30-40 км получается, а то и того меньше. Любая проверка установит, что фактическая выработка вдвое меньше, чем по отчету. Вот и накручивают счетчик километров. Много приходится подкручивать, рукой замучаешься крутить. Как правило, электродрель прикладывают и крутят.

Вопрос: А начальство на автобазе знает об этом?

Конечно, знает. И начальник колонны, и директор - все знают, что водители накручивают счетчики и сливают бензин. А что они могут сделать? Для них главное - выполнение плана, хорошие показатели перевозок. И наряды фиктивные закрывают, зная, что фиктивные, потому что если не закроют по максимуму - план не выполнят.

Вопрос: Кто все-таки делает эти приписки? Сами водители?

Нет, водители не имеют права ставить себе тонно-километры. Это делают те, кого они обслуживают - строители. Они своей подписью подтверждают, что водитель за смену перевез для них столько-то тонн.

Вопрос: Почему строители это делают?

Я точно не знаю. Кажется, у них есть свои приписки. Например, если возят грунт. Водители возят, а строители укладывают. Им ведь выгоднее записать, что они больше грунта уложили. Так что строителям зачастую выгодно записать лишние объемы. И еще - строителей, в общем-то,, никто не контролирует, сколько они записали водителю. Если водитель просит, то им не жалко. Они с водителем примерно так договариваются: "Мы тебе запишем побольше, но завтра ты опять к нам приедешь. Не куда-нибудь, а именно к нам.

Вопрос: А что будет, если строители не захотят делать приписки водителю?

Такого не бывает. А если все-таки будет, то ни один водитель к ним больше не приедет.

Вопрос: Как не приедет, но есть же путевой лист?

Путевой лист выписывает начальник колонны. Если водителю не написали нужный объем перевозок, он пошлет его в другое место, а те будут сидеть без машины. На такой конфликт ни один строитель никогда не пойдет, да им это и совершенно не нужно. Какой им смысл "срезать" тонно-километры водителю? Они от этого ничего не имеют.

Вопрос: Вы сказали, что у водителей остается лишний бензин. Может быть, руководству автобазы было бы выгоднее его экономить? Кажется, водителям за сэкономленное горючее выплачивают до 90% стоимости этого горючего?

Ну и что, что выплачивают? Ведь отчитаться за километры им надо. Если излишки начнут сдавать, станет ясно, что водители не грузы перевозят, а счетчик мотают. В принципе что-то экономят, так положено. Есть план по экономии, вот по нему и сдают излишки бензина. Но это немного, потому что есть предельная норма сдачи сэкономленного горючего. Сверх нее сдавать не позволят.

Вопрос: Значит, расход горючего фактически никто не контролирует?

Контролируют, чтобы перерасхода не было, особенно в начале квартала. Важно, чтобы к концу квартала все в притирочку было, чтобы неиспользованных талонов не осталось. Талоны действуют только в течение квартала. Если их не израсходовать, могут срезать поставки бензина. Поэтому начальник колонны в первые два месяца квартала придерживает понемногу талоны на горючее, чтобы не было перерасхода. А к концу третьего месяца начинает гас пачками выдавать - заправляйтесь быстрее, ребята. Только и успевай на автозаправку ездить, да продавать частникам. Тут уже не до работы, только в очереди за бензином и стоишь в конце квартала. Беда, потому что у всех тоже самое, выстраивается огромная очередь, и у колонки на заправке приходится стоять иногда по 3-4 часа, так что только раза три за смену успеешь заправиться. Хорошо, если есть постоянный клиент, кому можно слить, а то пропадет бензин. Это если ЗИЛ, он на бензине работает. А КАМАЗы работают на дизельном топливе, им сливать некому. Раньше дизельное топливо выливали во дворе и сжигали. Зальют про запас две-три бочки, а остальную сэкономленную горючку из баков на землю и сжигали. Горит быстро.

Вопрос: А сейчас не сжигают?

Сейчас нормы отпуска горючего урезали, меньше остается. Хотя все равно много. Сжигать в открытую уже боятся, сливают где-то в канавы.

Вопрос: А водители не боятся подкручивать счетчик? Кажется, за это могут уволить "по статье" или даже завести уголовное дело?

В общем-то, боятся. Ведь счетчик километража должен быть опломбирован. Без пломбы выход в рейс запрещается, а фактически пломбы сорваны у всех. В принципе директор и начальник колонны знают, что шоферы крутят счетчики, но закрывают на это глаза, потому что им вовсе не хочется, чтобы какая-нибудь проверка установила, что пройденное число километров по документации и по счетчику так сильно расходятся. Если это обнаружат, то директору сразу тюрьма - за приписки в особо крупных размерах.

Но иногда, для острастки, дирекция ловит водителей на подкручивании счетчиков. То есть не всех ловят, а "строптивых", неугодных начальству. Вот недавно поймали на этом трех водителей. Хотели завести дело, уволить "по статье". Все водители накручивают, и все знают об этом, но поймали только этих троих, потому что у них был там какой-то конфликт. Правда, их не уволили, другие водители за них заступились, но неприятности были большие.

Вопрос: А как за них заступились водители?

Ну, к начальнику колонны ходили. И еще научили, как правильно написать объяснительную. Они написали, что пломбировка счетчика была нарушена не ими. Подали объяснительную и заявили, что если директор их уволит, они будут обращаться в суд. Директор это понял и отступил, ему сор из избы выносить тоже не хочется. Вдруг им удастся выиграть дело? Тогда их придется восстанавливать на работе, а с директора еще и взыщут какой-то штраф.

Вопрос: Мне хотелось уточнить, те водители, которые состоят в партии, они чем-то отличаются от остальных?

Я же уже говорил, что ничем они не отличаются. Работают, как и все. Никто даже толком не знает, кто из них член партии, а кто нет. Есть, правда, один придурочный, он все с каким-то почином норовит выступить. Вот недавно обязался проехать на ЗИЛе 400 тысяч километров без капитального ремонта. Такое только сумасшедший мог придумать.

Вопрос: ЗИЛ не может столько проехать?

Конечно, нет. У нас нормативный пробег новой машины до капитального ремонта - 100 тысяч километров, но реально они и этого не проходят. Самое большее - 70-80 тысяч километров.

Вопрос: И после этого их направляют на капитальный ремонт? Нормативный пробег не выдергивается?

Нет, отправляют после 100 тысяч километров.

Вопрос: А как же "дотягивают" до 100 тысяч? Сами латают?

Но ведь эти 100 тысяч километров машина реально не проходит. Пробег определяется по счетчику километража, а его подкручивают дрелью. Реально машина пройдет около 50 тысяч километров - и ее сдают в капремонт.

Вопрос: Значит сдают машины с недоиспользованным ресурсом?

Да, получается так. Иногда машины в довольно хорошем состоянии сдают.

Вопрос: А почему?

Не знаю. Наверное, план есть по капитальному ремонту. А может быть, боятся. Все же знают, ЗИЛ больше 80 тысяч км не пройдет, а вдруг окажется, что у кого-то он 160 тысяч км пробежал. Может показаться подозрительным.

Вопрос: Поддержала администрация почин того активиста?

Нет, конечно. Да это и невозможно. То есть возможно, если очень большие приписки для этой машины делать, а иначе невозможно.

Вопрос: Каково качество капитального ремонта?

Очень плохое. После капитального ремонта машина и 30 тысяч км не проедет.

Вопрос: Так плохо ремонтируют машины?

Руки им надо обламывать за такой ремонт. Машину к нам только пригоняют после капиталки, десять метров она отъедет за ворота парка, и все по-новому надо ремонтировать. Водители здорово ругаются. Всегда шумят, когда их машины в капиталку отгоняют. Назад они возвращаются еще хуже, чем были. А платит автобаза за капитальный ремонт все равно, что за новую машину, иногда и еще больше.

Вопрос: А автобаза не пробовала возражать против низкого качества ремонта?

Это бесполезно. Если начнешь с ними права качать, что-нибудь требовать, так в следующий раз они или в очередь длинную-предлинную поставят, или еще больше нахалтурят.

Вопрос: Но зачем же вообще отдавать машину в ремонт, если стоимость ремонта превышает цену новой автомашины? Не проще ли купить новую?

Нет, не проще. Купить новую машину совсем не просто, их выделяют, распределяют. Да и старую машину, если она всего набегала 100 000 км, никто не спишет до тех пор, пока ресурс автомобиля не выработается полностью, а для этого надо набегать 300 000 км.

Вопрос: Все-таки этот вопрос мне неясен. Зачем сдавать машины? Зачем же Вы сдаете машины в капитальный ремонт, если водителям все равно приходится перебирать всю машину снова после капиталки? Не проще ли было бы водителю самостоятельно восстановить машину?

Проще, конечно, и делал бы он тогда для себя. Но кто же даст? Как же он будет ремонтировать, если нет запчастей?

Вопрос: Но текущий ремонт машин вы все-таки выполняете в парке, так что на складе найдутся кое-какие детали?

Детали, конечно, есть, но какие именно - знает только завскладом и начальник колонны, а водителей на склад и близко не подпускают. Иногда что-нибудь сломается, ходишь, просишь, а завскладом только и твердит, что нет деталей. Ребятам приходится их на стороне за свои деньги покупать, либо менять на что-нибудь. А потом время проходит, модель машины сменится, детали больше не нужны, и полный кузов этих самых "дефицитных" узлов вывозят со склада. Везут в металлолом, а раньше никому не давали.

Вопрос: Зачем же в металлолом, неужели для этих деталей нельзя найти какое-нибудь полезное применение? Может быть в других автопарках есть еще машины, для которых они могут пригодиться ?

Не знаю, может быть, и есть, но их везут в металлолом. Кто у нас думает, что они могут пригодиться? Думают, прежде всего, о себе, о плане, о хорошей отчетности. Вот и выполняют план по сдаче металлолома, а откуда у автобазы металлолом? Вот и сдают не только неиспользованные детали, узлы, но и совсем новое, полезное железо.

Вопрос: Какое "полезное" железо?

Ну, трубы, хотя бы. Неделю назад как раз резали оцинкованные трубы. Год они пролежали во дворе, а что им сделается за год, они даже ни капельки не проржавели, оцинкованные все-таки. Так, резьба немного на концах сбилась, но ее же можно было отпилить и трубы использовать для дела. Не нужно в парке - продали бы кому нужно, ну хотя бы дачникам. А их газосваркой разрезали, два дня резали, чтобы не было видно, что трубы неиспользованные, иначе в металлолом не примут, и отвезли.

Вопрос: Вы знали, что трубы режут для металлолома?

А что сделаешь? Знал, конечно. Меня их резать заставляли, но я отказался.

Вопрос: Вы отказались потому, что не захотели заниматься варварством, уничтожать трубы, уничтожать человеческий труд?

Нет, я не захотел резать потому, что трубы оцинкованные, когда их газосваркой режешь, газ вредный выделяется - глаза режет, слезы текут, кашель мучает.

Вопрос: И только поэтому? Вам не больно было смотреть на это? Хотя, конечно, хозяина нет. Все это ничье, никому не нужно, лишнее, чужое. Все понимают только план. Выполняй план, и больше никому ничего не надо. Зачем такой план нужен, и кому он нужен?

Наверное, что-то неправильно у нас с планом, его выполняешь, а делу только вредишь. Надо больше платать и спрашивать с них больше. Ответственность должна быть. И люди, в общем должны за дело отвечать.

Вопрос: Вы сами это придумали про ответственность, про зарплату, про дело?

В общем-то, мы говорили об этом с ребятами, читал. Я думаю, что это правильно - надо, больше платить, и ответственность с рабочих, с дирекции должна быть другой. А сейчас и не работают, и денег не получают, и хозяина нет. Никому ничего не нужно.

Вопрос: Смогли бы сами рабочие покончить с приписками, с фиктивными перевозками?

Вряд ли. В общем-то, смогли бы, но они в этом не заинтересованы. Мне кажется, поведение людей, хозяйственников не очень зависит от сознания, они приспосабливаются к экономике, и в общем-то, все ведут себя похоже. Если бы мы стали управлять, конечно, видели бы все эти недостатки, как и сейчас видим, но боюсь, что мы тоже бы стали приспосабливаться, для рабочих главное дело - побольше заработать. А все построено так в экономике, что если хочешь заработать, надо приспосабливаться, крутить счетчик, сливать бензил.

Вопрос: Если бы у Вас была возможность что-то изменить, какие преобразования в экономике Вы бы предложили?

Мне трудно что-то предлагать. У меня, да и у всех рабочих, нет таких знаний, чтобы предлагать какие-то изменения. Если бы мы видели какие-нибудь разные варианты, если бы нам предлагали какие-то изменения, показывали преимущества или недостатки одного варианта перед другим, тогда, может быть, мы могли бы их оценивать и с чем-то соглашаться. А самим предлагать - у нас знаний не хватает. Да и кто нам разрешит что-то менять в экономике? От нас требуют только активности и сознательности, а менять и предлагать - это уже не наше дело, за нас думают другие.

Вопрос: Скажите, а чем занимаются трудовые коллективы, что это такое? Сейчас создаются советы трудовых коллективов, которым предоставляются широкие права, много будет зависеть от их решения.

Да нет у нас никакого трудового коллектива. Все собрания проходят формально. Да и какая разница, какие права будут. Все та же формальность чистая. Кого захотят, того и назначат, за того и проголосуют.

Вопрос: Но почему же проголосуют? Все-таки у рабочих, у водителей есть своя позиция, мнение, интересы. Да и терять вроде бы нечего, кроме "своих собственных целей".

Целей-то, в общем-то,, нет. Но никто против голосовать не будет.

Вопрос: Почему?

Зачем водителю против быть, когда ему завтра плохой маршрут дадут или закроют наряд не по максимуму дневной выработки - 150 тонно-километров, а по реальным перевозкам. Что он заработает и принесет домой за 60 тонно-километров? Или счетчик километров у него проверят, а пломба не в порядке, все же электродрелью крутят. Нет, никто против голосовать не будет. Ворчать между собой - сколько угодно, за глаза поносить, а когда голосовать станут, наверняка все "за" будут.

Вопрос: Значит, рабочие сильно зависят от поведения и настроения администрации, а она, должно быть, настроена против рабочих, водителей и заинтересована как можно больше выжать из них, для того, чтобы выполнить и перевыполнить план, получить красное знамя?

Совсем нет. Администрация наоборот как-то пытается помочь рабочим и водителям, старается побольше заплатить, не прижимает, хотя, если бы захотели, за многое могли бы прижать. А план они выполняют за липовые тонно-километры. План вообще можно выполнить без водителей, без машин, договориться с заказчиком, со стройкой, и они закроют любые тонно-километры.

Вопрос: Каким образом заказчик "может закрыть любые тонно-километры"? Кто же будет доставлять грузы - бетон, строительные материалы? Стройка же встанет.

Строители во всем этом, что Вы сказали, не заинтересованы. Материалы им, конечно, нужны. Но у них плохо организовано строительство, то им нужны материалы, то нет; и машины, соответственно, то нужны, то нет. Еще они знают, что на загрузке машины могут простоять чуть ли не целую смену, так что они раза в два-три больше машин заказывают, чем требуется на самом деле. Вот и закрывают тоже по максимуму перевозок для каждой машины, создают те же самые фиктивные перевозки. А если не будут по максимуму закрывать, то им машин больше не дадут, скажут, что они их неэффективно используют, или неисправную технику дадут и сами водители к ним ездить на отгрузку не будут, не захотят в заработке терять. Водитель лучше в ремонт встанет, так ему хотя бы пятерка в день гарантирована. Строителям, так же как и нашему парку, выгодны фиктивные перевозки, для них главное - побольше машин иметь на всякий случай. Отсюда, наверное, и удорожание строительства. Вероятно, еще почему-то, но и от этого тоже. На строчке плохо работа организована, заказывают материалы, бетон, а он не нужен. Что же с ним делать. Заказывают бетон, а потом отказываются, говорят шоферам, чтобы везли, куда хотели, но чтобы на стройку не вываливали. Вот и получается лишний бетон. Раньше шоферы дачникам возили по цене 10-20 рублей за три кубометра. А сейчас из города не выедешь, всюду линейный контроль, трудно найти, кому продать. Все же те, кто посмелее и понаглее из ребят, -проскакивают. А так в основном выезжают на пустырь и вываливают кучу. Около нашего парка полно таких "пирамид".

Вопрос: А как же тогда строителям удается закрывать путевые листы на фиктивные перевозки? Им же приходится оплачивать весь объем грузов, в том числе и фиктивный. Можно же сопоставить реальный объем перевезенных строительных материалов с потребностью стройки.

Наверное, это не так легко. А может быть, строителей никто не проверяет, никому не интересно копаться в причинах, почему затянули сроки строительства или перерасходовали материалы. Наверное, так же как и везде, нормативы установлены с большим запасом.

Вопрос: Теперь понятно, почему водители за несколько часов выполняют свою дневную норму выработки и так рано возвращаются в парк. Им нечего делать, строители закрывают по максимуму объемы тонно-километров, записывают предельные 150 т/км и отпускают водителей на все четыре стороны. А те уже - кто как хочет, кто в левый рейс пойдет, а кто в парк, домой. Я правильно понимаю?

В общем, правильно. Но так бывает не всегда. Иногда они не груз возят, а начальника. Да еще какой-нибудь прицеп возьмут, компрессор или дизельный генератор, по всему маршруту его за собой таскают.

Вопрос: А прицеп зачем?

Как зачем? Его все водители предпочитают брать. Ведь зарплату им срезали. А за прицеп положена надбавка. Если его каждый день возить, можно за месяц на 100-120 рублей больше заработать. Так что водителям выгодно с прицепом ездить, но, конечно, сложнее, мороки много. Требуется повышенное внимание, чтобы этим прицепом что-нибудь не зацепить. Поэтому, как правило, на маршрут выезжают с прицепом, а если возят начальника, то сбрасывают этот прицеп где-нибудь на объекте и возят целый день начальника без прицепа, хотя в путевом листе отмечается, что машина с прицепом. Но если вдруг линейный контроль остановит и начнет выяснять, где же прицеп, водитель всегда скажет, а начальник подтвердит, что его только что отвезли на строительный объект, и там уже этот "прицеп-генератор" работает на всю мощь, электросварщики что-нибудь варят, режут.

Вопрос: И как всегда, о таких ухищрениях дирекция парка и строители знают, и, я так понимаю, молчаливо поддерживают?

В общем-то, дирекция старается дать водителям заработать, но только если это не противоречит плану или новым расценкам, тарифам.

Вопрос: Так что у Вас нет особых претензии и оснований для недовольства администрацией, и, следовательно, не возникает и конфликтов?

Особо нет. Редко. Например, когда новые расценки вводят. Вот две недели назад взяли и сократили расценки и повысили нормы у водителей бетоновозов. По новым тарифам водители рублей на 30 меньше получать станут. Они, конечно, "взбунтовались". Все пошли к директору парка и в профком с требованием об отмене распоряжения и пригрозили, что не выйдут в рейс, встанут на ремонт. У каждой машины можно найти какие-нибудь дефекты, и всегда можно вместо рейса машину поставить в ремонт. Правда, водителям это невыгодно, они будут терять в заработке, но как крайнюю меру они могут это использовать.

Вопрос: Как дальше развивалась эта история?

Они сначала пошли в профком, к председателю, а тот испугался и сказал, что это не его дело, а директора. Позвонил директору, секретарю парткома и сказал, что водители недовольны.

Вопрос: И что же директор?

Он тоже заявил, что администрация автобазы здесь ни причем, это распоряжение их управления.

Вопрос: И водители были удовлетворены этим ответом?

Нет, они написали коллективное заявление в ВЦСПС.

Вопрос: А что они написали?

Что водители не согласны с изменением тарифов, что необходимо отменить распоряжение управления еще и потому, что им не сообщили об изменении норм заблаговременно. То есть дирекция должна была предупредить рабочих за месяц, но она ничего не со общила, а это юридическое нарушение.

Вопрос: И что же ответили из ВЦСПС?

Пока еще только послали письмо. Ответа никакого нет.

Вопрос: А кто водителям подсказал и помог написать письмо? Может быть, какой-то лидер?

Среди водителей есть ребята, которые умеют говорить и получше других разбираются в разных тонкостях. Но я точно не знаю, кажется, им что-то подсказали в юридической консультации.

Вопрос: Из-за этого конфликта отношение между водителями и дирекцией, конечно, ухудшилось?

Да нет, не очень. Все как-то понимают, что это не от директора зависит, а от управления. Но директора, да и вообще всю дирекцию не любят. Был год назад главный инженер хороший, так его уволили.

Вопрос: За что уволили, и почему он хороший?

Специалист он был хороший, по-доброму относился к рабочим, водителям. Пытался как-то порядок организовать, да так, чтобы водители в заработке не теряли.

Вопрос: Странно, что такого человека уволили. Кто же это сделал и почему?

Директор, кто же еще. Наверное, боялся его, или тот был чем-то неудобен ему. А уволили очень просто. Однажды летом главный инженер отпросился с обеда своего сына отправить в пионерский лагерь. Директор не возражал. А как только главный уехал, директор сразу же позвал народный контроль, составили акт, что в рабочее время главный инженер отсутствовал. С таким актом могут уволить и "по статье" за нарушение трудовой дисциплины. Так что через неделю главный инженер уже ушел "по собственному желанию". А с этим уже никуда прилично не устроишься. Жалко, все-таки хороший специалист был. Поменять многое хотел. А сейчас пришел новый, ничего не понимает в деле, зато друг директора.

Вопрос: И Вы поэтому невзлюбили директора?

Почему поэтому? Многое что есть. На дачу строительные материалы возит, в общем-то, ворует, выписывает как бы 1 кубометр отходов леса, а вывозит четыре-пять кубов "вагонки" или половой рейки. И везет километров за 100, хотя оплачивает и выписывает путевой лист на 30 км. Никому это не нравится. Нам не разрешает этого делать. Ни машины не допросишься, ничего. По соседству строители ломали деревянные времянки, предлагали директору купить, очень дешево, для автопарка под служебные помещения использовать. Директор не согласился. Тогда домики разломали, кто что мог - увез, а в основном, конечно, уничтожили, сожгли. А там многое было, что могло дачникам пригодиться. Я бы и для себя взял, уже отобрал кое-что, да машины так и не получил. Все и пропало.

Вопрос: Из предыдущего рассказа я понял, что водителю достаточно легко изменить маршрут движения. Но ведь путевой лист выдается диспетчером и подписывается заказчиком. Как же удается менять маршрут?

Сейчас с этим стало сложнее. Раньше вообще у каждого водителя была своя печать и бланки путевых листов, а теперь приходится договариваться и со строителями и с диспетчером. Но в пределах города в общем нетрудно поехать по удобному для водителя маршруту. Другое дело, если загород - это теперь стало сложнее.

Вопрос: Сейчас по всей стране идет кампания по борьбе с пьянством. Она как-нибудь коснулась Вашего автопарка? Меньше стали пить?

Конечно, сейчас построже. Труднее стало водку покупать. Но в общем-то,, кто хочет, кому нужно, тот всегда найдет способ, как купить и где купить. В борьбе с пьянством пить, наверное, меньше стали не пьяницы, а наоборот те, которым жалко тратить свое время на очереди, то есть малопьющие. А пьяницы все так же пьют. На работе меньше пьют. Но все равно замечаешь почти каждый день запах от рабочих. Правда, теперь прячутся. А водители, те, кто за рулем, редко выпивают. Дорогое удовольствие. 13-й зарплаты могут лишить, премии, если остановят и проверят. Да после этого еще и права на полгода, на год отбирают, в ремонтный цех направляют, как в штрафную роту. А там и работа грязная, не по специальности, и заработок низкий. В моторном цехе у нас человек 6 таких из восьми рабочих. Должно быть 23 человека, но рабочих нет, в основном работают лимитчики. А "штрафники" - какие из них токари и мотористы? Работают так себе, халтурят, в основном перекуривают. Какой от него прок? Зато все умные, оформляют их или токарем или инструментальщиком третьего разряда. Так, когда его мастер заставляет выполнять работу, для которой, скажем, требуется 4 или 5 разряд, та "штрафники" ни в какую не соглашаются, отказываются, протестуют, четко знают для какой работы какая квалификация требуется. Мастера к черту посылают. Вот и выходит, что мастеру удобно, если его рабочие пьют.

Вопрос: Почему мастеру это удобно?

Все просто. Если рабочий выпьет и он попадается мастеру на глаза, мастер обязательно составит докладную записку для директора, тогда рабочему худо придется, премии лишат, но самое главное - "по статье" могут уволить. Но мастер никогда не передает и хранит записку у себя в сейфе, постоянно пользуется этим, как кнутом. Надо ему послать рабочих двор убирать, или на какие-нибудь грязные работы, или может быть, что-нибудь после смены надо сделать, так сразу же идет к работягам, которые за пьянство попадались и заставляет работать. А те ворчат, препираются, ругаются, но все-таки идут, лениво, но работают, а что сделаешь. Откажешься, будешь строптивым, так мастер может все-таки достать рапорт о пьянстве и передать директору. Провинившиеся рабочие уже становятся зависимыми от мастера, все будут делать, что он прикажет.

Вопрос: Изменилось ли что-то у Вас на производстве при перестройке?

Пока к лучшему ничего не изменилось. Говорят о хозрасчете, но пока это только разговоры.

Вопрос: Обсуждается ли как-то перестройка среди рабочих?

Нет, особо не обсуждается. Говорят много, обещают много. Горбачев, в общем-то, нравится людям. Но как все свои обещания он будет выполнять, я не знаю. Хочется верить, что получится, а в общем-то, никто не верит. Руководителей меняют, а что толку, новые приходят и снова начинают приспосабливаться, и так же, как и раньше, ловчить. Будут и приписывать, план всем надо выполнять, так сейчас приписки наверняка возрастут. У нас уже на 7% выросли тонно-километры за первый квартал, а это ведь те же приписки. Не очень верят люди, что что-то получится.

Интервью с рабочим-строителем (апрель 1989 года)

Вопрос: Где Вы работаете?

В СБУ-1 Кунцевского района. Наше управление занимается объектами здравоохранения и просвещения. Оно осуществляет строительный ремонт больниц, школ, поликлиник и подчиняется ремстройтресту Кунцевского района, а тот в свою очередь Главмосремонту при Мосгорисполкоме. В каждом районе есть свой трест.

Вопрос: Сколько человек работает в Главмосремонте?

Не знаю точно, но порядочно. В нашем районном управлении 100 человек, а таких управлении много.

В нашем управлении 4 участка. И четыре прораба со своими объектами. У одного - несколько, у другого - один объект. Я работаю у прораба, у которого сейчас один. Самый крупный сейчас объект - школа №801. Есть еще субподрядчики: участок сантехники из нашего же треста, и электрики - но эти уже не наши. Они работают по всей Москве. У них более сложная организация.

Вопрос: На какие единицы делится участок?

Как правило, на участке имеется несколько бригад, 2-3 бригады.

Вопрос: Работающие бригады однотипны или имеется какая-либо специализация?

Эти управления, в частности и наше, занимаются малярными, столярными, камерными работами. Есть такие, которые занимаются сантехникой. Есть мехучасток, в ведении которого находятся бульдозеры и другая техника.

Вопрос: А кто, например, крышу ремонтирует?

В нашем управлении только с этого года создали бригаду, которая занимается ремонтом крыш. В бригаде - 5 человек, в том числе и я. Раньше мы ремонтом крыш не занимались. В Москве есть управление, специализирующееся по ремонту крыш. Мы же работали у них на подхвате - убирали мусор. А они приходили и зарабатывали в неделю по 300 рублей каждый.

Вопрос: Есть ли в Вашем управлении спецслужбы, которые обслуживают ваши же участки.

В основном мы универсально работаем, делаем все от и до. В принципе все участки одно и то же делают, но есть участок, где штукатурами выполняются преимущественно малярные работы. Они делают косметический ремонт зданий. На том участке, где я работаю, уже капитально делают ремонт от и до. При желании могут и воздвигнуть что-то.

Вопрос: Значит, эти участки более специализированы?

Наоборот - менее. Из четырех наших участков два - с широкими возможностями. Там работают каменщики, монтажники. Два участка - по малярным работам.

Вопрос: Первые два участка выполняют капитальный ремонт?

И капитальный тоже. Они выполняют всякий ремонт - средний, мелкий.

Вопрос: В основном, какой?

При мне (я работаю два года) прошел второй капремонт. Первый объект - Кунцевские бани, второй - Рыжково. Проводили полную реконструкцию с заменой всех перекрытий. Я уже не говорю о таких мелочах, как отделка дверей и прочих столярных работах.

Вопрос: В предварительной беседе Вы упомянули о том, что Вашему управлению грозит реорганизация с 1-го января. Что произойдет?

Нашего управления не будет. Сократят всех бригадиров, все плановые отделы: всю управленческую братию. И все их функции перейдут в трест, например, их бухгалтерия будет рассчитывать нам зарплату.

У треста было 5 управлений, таких как наше и в каждом управлении был аппарат. Теперь все аппараты ликвидируются. Вместо каждого из этих 5 управлений будет площадка (как она называется теперь - А). Вместо треста, кажется, будет трестплощадка (вроде такое выражение я слышал), но за полную достоверность не ручаюсь.

Вопрос: Все ремонтно-строительные управления Главмосремонта имеют одинаковую структуру и выполняют одни и те же работы?

В принципе, да. Только у одного, предположим, больше работ по сантехнике. Есть управления, которые занимаются почти исключительно сантехникой, РСУ-2 или РСУ-3, не помню.

Вопрос: Сейчас такая структура: Управление - трест, Главмосремонт. Что будет с 1-го января?

Трестплощадка. Как нам объяснили, по сути все будет то же самое, работа та же. Только сократят нахлебников. У нас сейчас 1 рабочий кормит четырех товарищей. Или наоборот на 4 рабочих - один нахлебник, но это все равно много.

Вопрос: Хорошо или плохо, что все так изменится?

На мой взгляд, перестройку надо начинать с чего-то другого, чего пока нет. Можно что и как хочешь вертеть наверху, но пока внизу не начнут работать по-другому, ничего не изменится.

Вопрос: давайте вернемся к тому, о чем Вы говорили в предварительной беседе. Вы упоминали, что у Вас что-то изменится. То ли из района в район начнут гонять, то ли еще что-то.

Из района в район. Было такое предложение. Собирались нас о Гагаринским районом объединить. Насчет этого пока не знаю.

Вопрос: Ситуация изменилась?

Да, вроде что-то меняется.

Вопрос: Положение будет неприемлемым?

Да, если связываться с другим районом, то, конечно, плохо.

Вопрос: А почему?

У нас (в своем районе) работы много. Посмотрите: здесь все крыши текут, особенно железные. Наш район считается старым, здесь особенно много железных крыш. Другое дело - мягкие кровли в новых районах, хотя они через 12 лет тоже потекут все разом, это точно, как положено. Но железные крыши в нашем районе текут давным-давно. Железные крыши более трудоемки при ремонте, требуют более квалифицированной работы. Так что работы нам своей хватает с лихвой, а если еще и по районам будут гонять...

Вопрос: Но если произойдет соединение, то численность занятых, наверное, тоже увеличится?

Численность рабочих пока что никак не меняется. У нас как была напряженность с кадрами, так и осталась. Да и с кем нас объединять!? С тех пор как мы с Вами последний раз беседовали, много воды утекло. Например, кооперативное движение. Оно и нас должно коснутся. При нашей конторе собираются открывать кооператив (на нашем рабочем месте).

Вопрос: Это хорошо или плохо?

Лично у меня складывается скептическое отношение к повальному увлечению кооперативами. И телевидение, и радио, и пресса - все о кооперативах. Обидно за державу, получается что государственный сектор нигде ничего не смог сделать. Я просто не понимаю, почему так. Почему, кооператив может оказаться сильнее, чем государство во всех отношениях.

Вопрос сейчас ставится так, что везде кооператив должен работать лучше. Но нам обещают, что с введением кооператива зарплата возрастет.

Вопрос: Чем Вы сейчас занимаетесь?

Надо сказать, что буквально за последних два месяца я сменил профиль работы. Я теперь слесарь, пытаюсь организовать мехучасток при нашем управлении. Если по новой терминологии, то при нашем участке. Будет мехучасток в моем лице; этим я занимаюсь сейчас, и этим я собираюсь заниматься, если все будет нормально. Я с большим недоверием отношусь ко всякого рода укрупнениям. Возьмем, например, наши так называемые перспективные деревни. Еще в 60-х годах считалось, что большой свинарник лучше, чем пять маленьких. В результате довели наши свинарники до такого состояния, что в этой грязи все задохлись.

В строительстве произошла аналогичная ситуация. Раньше в каждом строительном маленьком учреждении были свои машины, экскаваторы, бульдозеры. Были конечно свои трудности с запчастями, ремонтом и т.д. Но у них была всегда под рукой машина. Теперь стащили все в одну большую автобазу, и теперь каждый прораб названивает, ломает себе палец о телефон и умоляет: "Дайте мне машину, Христа ради". Ему присылают: сегодня - экскаватор без самосвала, а завтра - самосвал без экскаватора.

Централизация себя не оправдала, тем более при нашей бесхозяйственности. Вполне возможно, что при хорошей организации она бы хорошо сработала. А сейчас (может, у меня какие-то кулацкие замашки) я считаю, что свое - оно всегда лучше. Так что, я сейчас и занимаюсь этим: своими компрессорами или отбойными молотками. Именно своими, а не арендованными, чтобы никому не быть обязанным, чтобы я всегда мог починить свое оборудование (на худой конец, из двух собрать один) и т.д. Этим я и дальше буду заниматься.

Вопрос: Вы тем самым какие-то нелегальные запасы создаете? Или сейчас такая политика?

Нет, это не политика, это - моя мечта. Дело в том, что совсем недавно наши работники, например, плотники в лучшем случае ножовкой распиливали панели, которыми облицовываются здания изнутри. А отделка - лицо строительного управления.

Наш механик где-то выписал или арендовал ручные маленькие циркулярки, и принципе, ими можно что-то делать. Но когда наши мужики начинают сами резать панели, то получается, во-первых, неровно, во-вторых, не видно линии реза, не видно как она идет. Пилы вихляют, горят, и все такое прочее. Короче, нормальной работы нет. А циркулярки требуемой формы видимо не выпускают (размером со стол, с пилой в необходимом месте - их нет). Может быть, механик не смог купить. В общем, на сегодняшний день я сам сделал уже пять таких циркулярок, без всякой помощи. Мне ничего не нужно, только время. И вот этими (мною сделанными циркулярками) плотники пилят.

Вопрос: Начальство одобряет Вашу деятельность?

По крайней мере я сейчас продвигаюсь в связи с этим и занимаюсь тем, чем должен заниматься. Лопатой работать может каждый, но работая лопатой, я вряд ли кому-то помогу.

Вопрос: То есть Вы обеспечиваете рабочих техникой?

Получается так, обеспечиваю маленькой техникой. Недавно был такой случай. Сломался голландский электрический отбойный молоток. Он очень удобен, включаешь его в сеть, и он работает (долбит бетон). А для советского отбойного молотка нужен компрессор во дворе (от которого крайне много шума), и еще приходится тащить шланг на 4-5 этаж, туда, где работаешь с молотком. А голландский, повторяю, работает от сети. От слишком "хорошего ухода" он сломался. Я его починил с помощью трелевочной петли-палки. Мне нужно лишь время и немного технических возможностей, и я в одиночку сделаю немало полезных вещей.

Вопрос: Какое подразделение Вы сейчас обслуживаете?

Все наше управление - 4 участка, все 100 человек.

Вопрос: Назовите, чего нет из нужного инструмента?

Не было этих циркулярок, теперь они есть. Нет условий для мелкого ремонта. Тот же отбойный молоток валялся сломанный, а все кругом стонали. А следовало всего лишь вытащить поршень. Я вытащил поршень с кольцами, все поставил, молоток стал работать.

Вопрос: У Вас станок есть?

Я работаю на фрезерном станке.

Вопрос: Фрезерный есть, токарного нет?

Фрезерный станок есть. Его с большим трудом удалось достать начальству (станок учебный, со школы). К этому станку я сделал токарное приспособление из тех материалов, что удалось найти на свалках и помойках.

Вопрос: Какие у Вас планы?

Если дальше все пойдет как и было, то будет и токарный станок. Если начальству не удастся его достать, то я свой привезу из деревни. Там он мне не особо нужен, а здесь пригодится.

Вопрос: Что Вы сделали с помощью этого? Что Вы освоили?

Во-первых, на каждом участке должно быть точило. Участок со вчерашнего дня направил меня работать в хозмагазин. Там тоже проходит реконструкция. Плотникам и другим мастерам работать без точила невозможно (стамеску заточить надо, топор заточить...). Такими точилами я могу обеспечить каждый прибор, хотя где-то, наверное, их (точила) можно купить.

Вопрос: А как Вы сделаете точила?

Возьму мотор и сделаю.

Вопрос: А где взять мотор?

Где угодно - на любой свалке или помойке. Можно раздобыть на тех объектах, где проходит реконструкция. Сейчас у нас объект - 72 больница. Первыми на объект идут электрики, подключать бытовки. А потом мы идем. Вся старая вентиляция выкидывается; все насосы, вся канализация, вся эта аппаратура выкидывается. И моторы есть, их только просушить надо и все. Берешь простой вентилятор - вытяжка обычно на чердаке стоит, очищаешь от пыли, продуваешь и просушиваешь его, и мотор готов к использованию. Естественно, снимаешь крыльчатки, и получается мотор-слалом. Налаживаешь макшейдер (мне только станочек нужен), и я из любой железяки сделаю шайбу при помощи кружка наждачного (в любом магазине, рубль стоит). Кстати, для вышеупомянутых циркулярок я покупал пилы в магазине.

Вопрос: Вам компенсировали расходы за те материалы, которые Вы сами покупали?

Покупки стоимостью до 5 рублей обычно оплачиваются. Пила стоит 1 рубль 70 копеек. Я брал по две штуки три раза. Но главное, что дело идет, люди работают (пилят, точат).

Точила я одно я бригаде сделал, они работают. А остальные ко мне приходят точить или по другим надобностям. У меня и точило, и топор, и стамеска - все есть.

Вопрос: Что еще в проекте?

Циркулярки буду продолжать делать. Еще раз оговорюсь, что где-то эти необходимые инструменты есть, выпускаются, но достать сложно.

Идеальная вещь для наших плотников - станок-чугунок (на нем можно и строгать, и пилить). Однажды я зашел в один хозяйственный магазин (там половина территории ремонтировалась) и увидел станок (и специально посмотрел) 6О-го года выпуска. Старинный, чугунный станок, я так понял, что он на вес золота у строителей. Они не случайно таскают его за собой. Этот станок представляет собой фуганок и одновременно циркулярка. Я посмотрел эту конструкцию и сейчас мечтаю сделать такие же станки.

Вопрос: Собирались делать одни циркулярки, а теперь хотите сделать и станки?

Один станок с фуганком я почти сделал. Конечно, несколько технических несовершенств имеется. Но во всяком случае работники им активно пользуются (и строгают и пилят).

Вопрос: Значит, следует оснастить сделанный станок?

Да. Мне обидно, что что-то где-то делается как следует. Но с другой стороны, у нас такая промышленность, что всего этого может и не быть. У нас могут суперглобальные проблемы решать: создать громадный станок с автоматической линией, чтобы можно было сунуть в него сырье, а из него вылетали бы готовые табуретки. Такие станки, может, и есть, а простого (но очень нужного) инструмента для нас нет.

Вопрос: Итак, Вы изготавливаете инструмент. А в чем еще заключается Ваша задача?

Занимаюсь ремонтом той техники, которая у нас имеется.

Вопрос: Что Вы сейчас ремонтируете?

Компрессор.

Вопрос: А кто это должен делать?

Компрессор, который мне притащили - ничей, нигде не оприходованный, сто раз списанный, если он и числится за кем-то. Он валялся на складе долгое время а его притащили мне. Я его починил, и теперь у какой-то бригады будет лишний компрессор.

Вопрос: В моторе была серьезная поломка?

Мотор был цел. Шкиф расколот. Я сделал новый шкиф. Сам компрессор перебрал. С этим компрессором произошел почти анекдотический случай. Он был полон краски, которую в него засосало. Может, на него бочку опрокинули, может еще чего.

Вопрос: Поэтому и сломался?

Да, и валялся никому не нужный. Обычно в таких случаях снимают и утаскивают разные мелкие детальки, поэтому все было поломано. Но я все сделал.

Вопрос: Шкиф Вы новый поставили? Это, наверное, серьезная деталь, как Вы ее сделали?

На фрезерном станке. Пошел на свалку, там валялся двигатель от бульдозера. В нем я и обнаружил шкиф, который мне нужен. Во-первых, я по природе своей счастливый, все время что-то нахожу на дороге (железки всякие). А, во-вторых, у меня все запрограммировано. Я прекрасно знаю, где что искать (имеются в виду всякие свалки и помойки).

Я никогда не пойду на автобазу, где стоят вполне исправные машины. С таких машин я, конечно, ничего снижать не буду. Я исследую свалки, помойки или Вторчермет. На территории завода "Серп и Молот", расположенного на Авиамоторной, можно найти все; туда сваливают металлолом со всей Москвы. Заборов там (как на любой свалке) нет. Единственная претензия к "приходящим искателям", чтобы не подходили близко и не становились под кран. Отвечать за нас никому не охота. Ходи аккуратно, ищи, что тебе надо, никому не жалко. Такого добра (лежащего на свалках) никому не жалко, в противном же случае всю нашу страну следовало бы прикрыть как лавочку за такое головотяпство.

Вопрос: Много там таких "искателей" ходит?

Много. У каждого свои интересы: кто себе дом строит, кто циркулярку ищет для дачи, кому чего.

Вопрос: В каждой организации, наверное, должен быть такой умелец. Как Вы считаете?

Есть. Худо-бедно, прогресс строительный все же идет. Места для приложения сил всегда хватит. Возьми несчастный замок на рубильник. Например, ты находишься на объекте. Есть рубильник, или сборка - кабеля туда подходят. Ее надо закрыть. Проволокой замотать? Пацаны придут - раскрутят, сунут туда палец. Поэтому надо какой-то замок поставить. Вот такой замок можно сделать за полчаса из лома, для такого человека-умельца, если он имеет возможность и сверлить, и пилить, то нет проблем. Такой человек нужен. Можно, конечно, выписать эти замки со склада, повесить. Но пока выпишут, ждать долго придется, так что я лучше сделаю.

Вопрос: Почему?

Потому что делая замок, я буду учитывать специфику ситуации. Ведь у нас же делаются вещи, как правило, универсальные, для всякого случая. А я бы сделал для данного конкретного. Я бы сделал с простейшим ключом, но такой внутренний замок, который никто бы не открыл снаружи, даже ломом. Вполне реально сделать такой внутренне замок.

Вопрос: Значит, замок, который бы Вы получили со склада, не вполне удобен?

Не вполне для конкретной ситуации.

Хочу рассказать о еще одном своем деле. Это касается бригады кровельщиков, которая организована в управлении. Так вот, та бригада из управления СУ-200, с которой мы работали, кроет крыши гидростеклоизломом. Это новый материал - стеклоткань с нанесенными слоями битума. Это тебе не обычный рубероид, а бумага, пропитанная битумом, и еще, возможно, чем-то сверху посыпанная. Такой рубероид стелется на разогретый битум. Для этого должен быть гидронатор с кишкой для подачи на крышу. В бригаде несколько человек, потому что дело тут довольно сложное - на битум покрывать крышу. А с этим новым материалом работают два человека: один раскатывает, другой паяльной лампой его разогревает - просто расплавляет паяльной лампой, а другой идет, не нагибаясь и ногой раскатывает рулон. И получается "мертвая" крыша, на 100 лет хватит, потому что стеклоткань не гниет. Битумная пропитка расплавляется, и получается ковер - очень прочный, и втрое долговечней, чем наше битумное покрытие. Чтобы покрытие расплавлялось, нужна паяльная лампа. Как только наша бригада образовалась, то каждому выдали по паяльной лампе для нагрева. Берешь две лампы и греешь. Тут же начались трудности. Для лампы нужен бензин. Бензин, естественно, дефицит, просто так его никто не даст. Идти в частную колонку и купить за личные деньги никто не хочет. Государственные талоны на бензин тоже не получишь, поскольку бензина и для машин не хватает. Одним словом, трудностей хватает. Я пошел к приятелю, он работает на гидрокаре. Гидрокар - это автомобиль, у него сзади две форсунки, которые работают на солярке. Когда он едет по Москве, эти две форсунки сильно гудят, греют битум. Пока доедет, битум разогреется. Так вот я взял и сделал нашим ребятам горелку на солярке. Теперь они залезают на крышу со своим компрессором, с бачком для солярки.

Вопрос: А компрессор большой?

Небольшой. Давление там около 4 атмосфер, и он обладает небольшой производительностью. В принципе, можно автомобильным насосом накачать бачок, чтобы было избыточное давление для подачи солярки, но электрический компрессор надежнее. Горелку я сделал из веревочной петли-палки (там простая форсунка). Привариваю стороны, вырезаю резьбу, заворачиваю. Все работает. Такая паяльная лампа очень удобна. Во-первых, рабочий идет, не сгибаясь, во-вторых, солярка намного дешевле и достать ее проще, и в-третьих, она дает такое пламя, как пять паяльных ламп вместе. Она моментально греет, можно идти чуть ли не со скоростью пешехода и раскатывать этот самый зонд на крыше. Производительность труда возросла при использовании таких паяльных ламп, наверное, впятеро против начального момента.

Все началось с того, что мы обучались на кровельщиков, три месяца мы ходили на комбинат. Нас учили чему угодно, только не тому, что нужно (как это обычно у нас). Давали книжку древнего года издания и говорили: читайте. Обучение не связано было со всеми нашими вечерними комбинатами, мы попусту тратили время. На собрании матпроизводства постановили, чтобы ним шла зарплата. Основная трудность заключалась в том, чтобы табель был отмечен полностью.

Вопрос: Какие предметы Вы изучали на производственном комбинате?

Проводились политинформации. Не могу сказать точно, но спецтехнология занимала не больше 20% учебного времени.

Вопрос: Спецтехнологию хорошо преподавали?

Те, кто вели этот предмет, не сильно во всем этом разбирались. Мы получили лишь самые общие представления о предмете, которые в жизни нам не очень-то пригодились.

Вопрос: Значит, Вы сами осваивали профессию?

Да, обучались путем проб и ошибок. На основе общего опыта кое-чему научились. Например, покрываешь кровлю железом, делаешь разовое покрытие. Где-то на пятом листе начинает получаться как следует: ровно гнешь лист, подгоняешь все по размеру и т.д. Дошел до какой-то трубы - непонятно, что дальше делать. Но научились, и эту и пять других отделали.

Вопрос: Этому Вас не учили?

Далеко не все, что написано в книге, известно преподавателям. Какие бывают растворители для холодных мастик? Битум растворяют керосином, бензином и солярным маслом (об этом я прочел в книжке). Я спросил у преподавателя о солярном масле, что это такое. Он мне не ответил; так это и осталось загадкой.

Такие же казусы были с черчением. Дают чертеж, а я в нем замечаю ошибку. Преподаватель только руками разводит. Вообще мало времени уделялось этому предмету, хотя для строителей это очень нужный предмет.

Вопрос: Вся учеба прошла понапрасну?

Ноль, просто дали корочку, и все.

Вопрос: А без корочки нельзя?

Нельзя, не положено. Такая система. Именно на стройке очень смотрят за корочкой. Я на заводах работал, на авиационном заводе, например. Станки стоят миллионы рублей, но тебя к этому станку подпустят, если ты просто грамотный человек, тебя могут поставить на любой станок, хотя в корочке указана другая специальность. Фактически я токарь шестого разряда, но никакой корочки никто не спрашивает. На стройке же по любой специальности у тебя должна быть корочка. Быть может, в этом есть какое-то рациональное зерно, я не знаю.

Вопрос: Это везде так?

Везде, на стройке с этим строго. Это конечно чисто формально, но у них мания такая - корочки проверять. Электрик, сварщик...

Вопрос: Вернемся к горелкам для паяльных ламп. Вы сделали одно такое устройство?

Я сделал 3-4 экспериментальных варианта. Опять же методом проб и ошибок их делал. В бригаде 5 человек. Из них трое работают по мягкой кровле: один раскатывает, второй греет, а третий подготавливает следующей рулон. Они идут рядами.

Надо сказать, что хотя ситуация с кровлями очень напряженная, крыш текут, как решето, по всему району, сами кровельщики сейчас заняты рытьем ямы под канализацию.

Скоро мороз. Объект сдается. Значит, надо вырыть яму. И, вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями, строители роют яму. Хотя потом последуют нарекания, почему строители сделали плохую крышу.

Вопрос: Вы сейчас все управления обслуживаете? Всех надо оснастить горелками?

Нужна еще одна горелка в запас. Они, бывает, засоряются, их надо чистить. В запасе нужна исправная горелка.

Вопрос: А можно назвать еще какие-то типичные случаи, что Вы ремонтируете? Какие наболевшие потребности благодаря Вам удовлетворяются?

Беда в том, что я не только своими делами занимаюсь, то есть непосредственно техническими. Тут еще приходиться заниматься "железными" делами на объектах. Например, в милиции, в камерах в КПЗ нужно укрепить двери. Я еду туда со своим сварочным аппаратом (с самодельным), со своим чемоданом инструментов. Загружаю в свою машину аппарат, электроды, маску, кувалду, все что надо. Еду на объект. И за две недели завершаю эту работу. При нормальных, обычных условиях, которые приняты на стройке, сначала кто-то один завезет материал, другой подкинет сварочный аппарат, и только потом приедет третий - сварщик, и будет работать.

Кроме того, дверь, когда обобьется железом, станет толще, и нужен еще человек, чтобы подтесать косяк, в который дверь должна входить.

Я поступаю так, как на мой взгляд и должно быть - все делается одним человеком. Я говорю о конкретном случае.

Вопрос: А при типичной ситуации как дело происходит? Так, как Вы рассказываете?

Да, привезут сварочный аппарат. Он здоровый, размером со стол. Целая проблема - погрузить аппарат с помощью крана на грузовую машину. Потом отвезут на объект. На месте снова возникает проблема - разгрузить.

До того, как с ним начнут работать, и после завершения работы, аппарат проваляется на территории объекта 2-3 дня. Хотя он нужен в другом месте.

Такое отношение к делу - повсюду, на каждом шагу. Сейчас совершенно не используется все лучшее, что заложено в русском человеке. Когда вспоминаешь комсомольские стройки 20-х годов, диву даешься, как можно было на одном энтузиазме что-то сделать. А делили, работали.

Сейчас же наши дяденьки ничего не хотят делать.

В нашей бригаде я могу насчитать двоих-троих, кто может так работать. Что касается остальных, то кто просто ленивы, кто - тугодумы. Иногда диву даешься на таких "работников": долбит кувалдой по стеклянной вещи с завидным упорством, пока не расколется.

Такое, к сожалению, часто приходится наблюдать.

Вопрос: В связи с только что сказанным можно разделить работников на качественных и некачественных?

Не знаю. Но для того, чтобы что-то сдвинулось, следует основной массе наших работников дать определенный толчок, заинтересовать работников, либо разумно организовать работу.

Перестройка, которая у нас происходит не с того конца началась, пусть вожди сначала организуют организаторов, а потом дойдут но нас. Может быть, так следовало поступить. Но пока ни нас, ни работу нашу никто не организовывает.

Вопрос: У вас много пьяниц?

Я не одобрял алкогольную борьбу, точнее те методы, которыми она проводилась. Я не считаю зазорным выпить в гостях или на свадьбе. Спиртные напитки перестали продавать, но пьяниц меньше не стало. Это железная публика, закаленная в боях у винных магазинов. Но на стройке стало гораздо меньше пьяниц. И вот в последние буквально дни, представьте себе, разрешили продажу пива. Пиво пьют ведрами. Я сам дал свое личное ведро ребятам (сейчас у нас водопровод работает, а зимой, когда водопровод не работает, я буду этим ведром воду носить, чтобы руки можно было помыть), они будут с ним за пивом ходить.

Вопрос: В рабочее время?

Естественно, а ребята будут работать за того, кто за пивом уходит.

Вопрос: Есть у вас алкоголики, которых уже работниками назвать нельзя, которые числятся, но не работают?

Были.

Вопрос: А сейчас?

Сейчас их нет. Один умер, другого уволили, третьего отправили в прошлом году в ЛТП. На моей памяти таких было трое. Из них лишь одного уволили с треском.

Вопрос: Трое из скольких людей?

Из двадцати.

Вопрос: Посмотрим на противоположный полюс: сколько из них высококвалифицированных, умелых?

Потенциально умелых практически нет. Не знаю, по какой причине, то ли им не дают развернуться, то ли еще почему. Ведь энтузиазма в работе у нас сейчас не наблюдается.

Вопрос: Есть хоть сколько-нибудь умелых работников?

Пожалуй человек 5 из двадцати. С ними бы я пошел в разведку.

Вопрос: Как Вы их отличаете? Чем они отличаются от других?

Во-первых, эти люди не так много говорят о зарплате, а это у нас больной вопрос. Чуть что: нам мало платят, и прочее, и прочее. На это я всегда отвечаю: ребята, мы же не заработали. Чего кричать зря? Посмотрите, что мы сделали? Сколько можно за это заплатить? Хотя, честно говоря, сейчас кооперативы за гораздо меньшее и худшее получают гораздо больше. Очевидно, перегиб. Раньше нетрудовыми доходами это называлось. Сейчас это - кооперативным движением называется. Во-вторых, у этой категории работников иногда бывают попытки проявить инициативу. Например, помочь в погрузке. Взять и погрузить самим, не ждать крана, который неизвестно когда приедет. Большой толчок должен произойти в нашей экономике (да и в самих людях), чтобы поступать именно так: не терять зря времени, проявлять инициативу, впрочем, я не знаю как на Западе, может там работники будут ждать крана, не станут надрываться сами, но у нас порой легче самим напрячься, чем ждать обещанную технику.

Вот по таким признакам я и выделяю этих людей.

Вопрос: А остальных к какой "категории" работников можно отнести?

Трудно ответить. Сейчас мы все работаем непонятно кем. Никто не знает своей профессии. Хотя считается: этот - лучший каменщик управления, тот - лучший плотник. А если посмотреть на их работу (я недавно видел, как один из лучших плотников сделал рамку для почетной грамоты), то хочется руки оторвать. Мне было стыдно за его работу.

Плотник у нас сейчас роет землю, кровельщик кладет кирпичи, каменщик таскает железо и т.д. От нас мало что зависит.

Вопрос: Чего на Ваш взгляд не хватает этим пяти человекам (наиболее квалифицированным из них), чтобы они с лучшей стороны себя проявили?

Прежде всего, организации труда, которая от них не зависит. Я отбился от всего этого коллектива по той причине, что по складу своего характера не могу терпеть всю эту бестолковость. Не могу я не знать о завтрашнем дне, для меня это болезненный вопрос. Я не могу быть уверенным в себе, если не знаю предстоящей работы. То, чем я буду заниматься, зависит от прихоти прораба, от того, с какой ноги он встал. Мне неизвестно, куда он захочет меня на следующий день отправить. Оттого я не люблю, я должен наперед знать свою работу на следующий день. Здесь я этого не знаю и поэтому увлекся техническими заданиями. Тут я сам себе командир, все в моих руках.

Сейчас я делаю бункер. Мне выделили железную будку (вроде гаража для автомобиля). Эту будку я к зиме утеплил, обшил деревом, сделал соответствующее основание. Поставил туда станок, верстак, сделал проводку, аппарат сварочный. Все есть. Меня можно в этом бункере в тайгу забросить, и я буду там выпускать продукцию. И выживу.

Вопрос: Вы можете сказать, что не так на производстве, в частности в строительстве?

Существующую организацию труда можно рассмотреть на примере реконструкции школы. Когда ее начинали ломать, я принимал в этом участие.

Это была обычная, общеобразовательная школа (то есть в таком раскладе здание не нуждалось в реконструкции). Сейчас из нее делают межшкольный учебно-производственный комбинат. Там будут устроены швейные мастерские, токарные и прочее - все для профориентации. Предстояло много работы по внутренней реконструкции здания. Вентиляция была очень старая, я такую ни на одном заводе не видел.

Итак, школа стояла пустая (учеников перевели в другие школы). Вскоре пацаны перебили все стекла (хотя кое-какие рамы я успел снять, и отдал страждущим. Сняв рамы с петель целиком со стеклами, можно сделать парник - достаточно двух десятков).

Вопрос: Рамы брали для личных парников?

Да, а остальное ребята переломали, поскольку школа не охраняется.

Вопрос: Все пропало?

Да, кому нужны рамы без стекол? Мы их поснимали и выбросили. Возникли трудности при погрузке (все корявое, погрузить в машину тяжело).

Теперь настала очередь полов. Полы покрывались добротными досками. Доски "разошлись" в разные стороны. Шустрые люди утащили часть досок на дачу. Я, конечно, не поощряю хищений, но обидно, когда добро вообще за зря пропадает.

Вопрос: А пропало много?

Очень много. И сами жгли. Вот конкретный пример из серии советской безалаберности: на одном из наших объектов в это же время (дело было зимой) затеяли прокладывать трассу под кабель. А ее надо прогревать. Нарезали бочек пополам, чтобы сделать специальные полудуги. И полы, все эти доски закладывали туда в качестве топлива, сжигали, тем самым прогревали траншею. Зимой! Хотя можно было летом все это сделать, без всякого прогревания. Пока мы заканчивали работу на этом объекте Кунцевская баня, некоторые наши работники уже работали на разборке школы.

Итак, к школе стали подвозить новое оборудование, материалы и прочее, а ни одного подготовленного для хранения всего этого помещения нет. Я.считаю, что для временного склада можно было переоборудовать спортзал; укрепить решетками окна, укрепить двери. Помещение большое, его можно было бы использовать в качестве склада для всего управления Ну нас вообще бедственное положение со складскими помещениями. Есть маленькая конторка, в которой ничего толком не разложишь, но и она не использовалась. Так что все привозимые на объект (в школу) материалы растаскивались. Когда непосредственно уже началась реконструкция постоянно случались недоразумения. Например, застеклят окно, а через некоторое время начинают выставлять раму вместе со стеклом, поскольку проем следовало заложить кирпичами. Такие "мелочи" случались постоянно. Или возьмем чтение чертежей для прорабов: чертежи были выполнены не на требуемом уровне .

Сразу и не определишь, почему у нас везде такой бардак. О чем не подумаешь, так и это надо сделать иначе, и это следовало бы переделать. Одна из самих веских причин того, почему люди плохо работают, заключается, на мой взгляд, в том, что никто своей профессии толком не знает, либо работает не по своей профессии. Лично на меня это оказывает влияние. Приведу еще один пример неразберихи. Утром (с 8.00 до 8.30) происходит развод личного состава: объясняют, что каждому следует делать. Мне кажется, что каменщики, переодевшись, могут сразу идти нерабочее место. Они сами знают, что и где им делать. А их каждый день перебрасывают с места на место. И так со всеми. Сегодня надо идти дыру закладывать, завтра пошлют рамы перетаскивать.

У меня есть знакомый кровельщик-жестянщик (он перешел с завода вентиляционных конструкции; здесь же - в Кунцево). Мы вместе с ним начинали крыши крыть. У него 4-й разряд жестянщика (для стройки это достаточно высоко). Сейчас он вместе с плотниками режет стекла. Летом и осенью претензий к кровельщикам нет, но скоро зима, крыши потекут. А он, вместо того, чтобы заниматься крышами (своими прямыми обязанностями), таскает стекла.

Вопрос: Потери рабочего времени большие?

Да.

Вопрос: Рабочий день - восемь часов. Каковы потери?

Это сложный вопрос. Когда я работал на заводе, то спокойно отрабатывал 8 часов, не отходя от станка. Потому что я знал, что это моя работа, и никаких дополнительных заданий, никакой нервотрепки не будет. На стройке 8 часов подряд отработать сложно.

Например, долбить яму. Присядешь покурить, а мимо прораб идет. Обязательно скажет: "Не сиди, иди ребятам помоги". "Но я здесь не доделал", "Ничего, потом доделаешь". Там ты нужнее.

Вопрос: Но я имел в виду организационные потери. То крана нет, то еще чего. Об этом можете сказать?

Это у нас всегда. Вот, например, стекла надо вставлять, а стекол нет. Хотя ты уже подготовил стеклорезку, но стекла будешь ждать неделю, две.

Вопрос: За это время Вас куда-то перебросят?

Да, и ты уже не будешь вставлять эти стекла, вообще их не увидишь. Ты уже будешь на другом объекте, неизвестно где.

Вопрос: Допустим, у ста человек вашего управления есть какой-то фронт работ. А если бы все было нормально организовано, сколько бы человек справились?

Или во сколько раз мы всего бы больше сделали? В два раза больше.

Вопрос: Что для этого нужно?

Нужна грамотная организация. Следовало бы не держать людей, не бросать их с места на место. В этом был бы большой плюс работе. И так неорганизованность дошла до предела, так еще за это и премию дают, поскольку помог на трудном участке. А почему так этого до сих пор не делали, непонятно. Знаете, как бывает? Сдавали мы общежитие. В общежитии было неладно с вентиляцией. Строители все сделали, готовы были акты о приемке, но нет вентиляции. Ее даже в проекте не было почему-то. Пришли приемщики. И здесь нет вентиляции, и здесь нет. Меня с напарником "сняли" с крыш, оставив их недоделанными и перебросили на другой объект, в общежитие. И использовали для вентиляции, представьте себе, трубы из убежища, в котором были аварийные трубы (они еще в 40-х годах были вмонтированы в здание). Так мы не могли найти выход из этой трубы. Она куда-то уходит под землю. Это подвальный этаж оказывается, труба выходит в 16-ти метрах от здания. Раньше были маленькие домики - выходы из бомбоубежища. Но потом такого домика не стало, нам просто старожилы показали, где был выход из этой вентиляции. Нам велели туда и подключить в землю, пускай дует. Но им, естественно, уже переиграли на другую трубу - кое как сделали. Кончилось тем, что пришла женщина с вертушкой - проверять производительность этой вентиляции. Не принимали до тех пор, пока она не задула, как надо. Скорость протяжки.

Вопрос: Идея взять трубы от бомбоубежища Вам принадлежит?

Нет, прорабу. Их же дергают, почему вентиляции нет. Они начинают думать: как ее побыстрее сделать. "Да как-нибудь, да давай, да лишь бы сдать" - это слова доподлинные. Естественно, дергают каждого из нас, лишь бы сделать. Толкают нас же на профессиональное преступление. Если я себя уважай, как я могу сделать лишь бы как? Я им всегда говорю: "Нет, я так не буду". Но они настаивают: делай, делай. Кончалось тем, что мы премию получали за то, что схалтурили здесь, недоделали там... Но объект сдан, и ладно. Это главное. По-моему, положение на сегодняшний день безвыходное. Руководство среднего звена у нас хуже всего работает.

Вопрос: Объясните почему?

Например, я токарь. Скажи мне: сделай сегодня 6 болтов, я сделаю. Скажи мне завтра: сделай 10 болтов, я сделаю. Поднажму, и сделаю. Скажи мне: сделай 20 болтов, я что-то придумаю и сделаю. Но так никто не говорит.Вроде как никому и не надо. Им ничего не нужно, то есть руководству среднего звена; ни качества, ни сроков. Когда им втык сделают, тогда и они нам сделают, но о перспективе они никогда не думают. Например, плиты неудобно лежат. Прорабу надо было выйти из прорабской и подсказать, что следует нормально разгружать, а не абы как. У них везде висят плакаты "Схема страховки" или "Схема поломки крана". Плакаты вешают потому, что комиссия сверху придет и спросит: почему у вас нет этого украшения - схемы страховки.

Вопрос: Еще раз, в чем выражается их плохая работа?

Не только их. Это наша общая болезнь. Никто не хочет выполнять свои служебные обязанности. Но рабочему только ткни, и он будет работать. Но прорабу этого мало. Его сегодня "били", его завтра будут "бить" за что-либо, но все равно он не станет более или менее разумно планировать работу или на худой конец подумать о том, как избежать новой (неизбежной) взбучки.

Вопрос: То есть он как бы сегодняшним днем живет, так?

Абсолютно так.

Вопрос: А рабочим тоже?

Получается так.

Вопрос: А почему так получается?

Можно сказать (как сейчас модно) - это результат эпохи застоя.

Вопрос: Прораб же не дурак, почему же он так поступает?

Он не хочет тратить калории на то, чтобы думать. Лучше он их потратит, когда ему дадут втычку.

Вопрос: А бывают прорабы, которые иначе работают?

Злобины, Травкины.

Вопрос: А лично знакомые?

На той стройке, где я раньше работал (на Олимпиаде) были разные. В Управлении были люди с сильной хваткой. Но они погоды не делают.

Вопрос: Почему?

Наверное, других было больше. Было в управлении два прораба, вернее бригадиры. Один работал на большой спортивной арене в Лужниках, а второй на Краснопресненской набережной. С хваткой мужики. Сами грамотные, их не проведешь, в отличие от тех, с которыми я сейчас работаю. Тут надо в корень смотреть. Если человек растет сам из "оттуда", сам дорос, это одно. Другое дело, если человека выучили в институте и поставили на это место.

Вопрос: Значит такие не тянут?

Нигде и никогда. Вот я закончил 8 классов и вечернюю шкалу. А до остального сам дошел. Например, стали меня заиметь чисто теоретические вещи. Вот с мотоциклом я занимался: конструкция, расчеты, мотоциклетный двигатель. Шатуны, поршни переделывал. Взял книжку и почитал. И понял почти все.

А руководители, приходящие с институтской скамьи, мало что понимают. Человек все должен схватить снизу, а в институтах этому не научат. Таким людям трудно понять рабочих с чисто этической стороны.

Вопрос: В чем трудно понять им рабочих?

Разного поля ягоды. Если институт закончил, то считает себя образованным, не нам чета. Хотя они уметь работать руками (дачи свои строят), но не в этом дело.

Вопрос: В чем "образованный" руководитель этически не понимает рабочего?

У нас сейчас нигде и никак не котируется мнение рабочего. Не котировалось, во всяком случае. Никто рабочих не слушает. Хотя я всегда утверждал, что именно рабочий должен двигать эту работу.

Прежде чем начинать большое дело, начальник должен подойти и спросить людей: "Как, ребята?".

Вопрос: Приведи примеры, когда надо было бы послушать рабочих и дело пошло бы лучше?

Я хочу сказать о том, что у меня болит. Когда я пришел работать на объект (баню), первым делом мне пришлось разбирать мусор, в котором лежало пять вентиляторов. Тех самых, про которые я говорил. Их сбросили с крыши в мусор, зарыли и там они валялись. Нашел я в мусоре вентиляторы, мотор. Думаю, куда бы мне его? Знаю, что я пришел сюда на четыре года с лопатой работать, но все-таки интуитивно думаю, дай-ка я их подберу, может, когда-нибудь пригодится. Вытащил вентилятор, взял у сварщика держак, обработал. Смотрю, хороший мотор. Говорю начальнику: "Вы бы спросили у тех, кто сбрасывал, может эти моторы еще пригодятся". Он рукой машет. Они таких много выкинули. Я этот мотор отложил, никто его не спрашивал, никому он не нужен. Потом я из этого мотора сделал точило; самый первый механизм, который я сделал на этой стройке - отсюда все и пошло.

Если бы кто-нибудь когда-нибудь спросил рабочих, меня, например: "А что Вам надо?", я б сказал: "Товарищ, вот я сейчас рою здесь, мусор разбираю. Нашел вполне годные вентиляторы! Никто меня о них не спросил; а кому я сам сказал, что давайте вынем, мне ответили: "Вот сейчас машина придет с мусором, туда и загрузим".

Вопрос: Еще какие-нибудь примеры можете привести?

Иногда диву даешься на прорабов. Все сами с усами, начинают новые объекты. Сейчас я слышал высказывание: хорошо бы на каждый объект, который мы начинаем, посылать сначала электрика, слесаря, чтобы мы там посмотрели, что там можно снять, что может пригодиться. Такого раньше не было никогда, и разговоров таких не было. Пусть кто хочет утащит отсюда что хочет. Предположим идет реконструкция здания, нам там нужны только стены. И чем больше люди растащат, тем легче будет работать.

На реконструкции 72-й больницы так и было: нас послали, мы сняли вентиляторы.

Вопрос: Это пример на то, как вас послушались?

Вроде да. И у нас сейчас прибавилось 5 моторов. Эти моторы я приспособлю под точило, циркулярку, на компрессор один мотор пойдет. Во всяком случае, польза в этом какая-то есть.

Вопрос: А по большому счету, что значит "прислушаться к мнению рабочего"?

На этой стройке прорабы лояльнее, чем на том заводе, где я раньше работал.

Вопрос: К чему они лояльнее?

Ко всему. Может быть они равнодушнее. Такой начальник особых претензий к тебе не предъявляет, ни о чем не спрашивает. И конфликтов между рабочими здесь не бывает.

Вопрос: А на заводе?

А на заводе попался мне такой мастер. Но потом его уволили все-таки с завода. Я два года под его началом был, и два года лихорадило весь инструментальный цех. Мастер - дуб дубом, ни в какой работе абсолютно ничего не понимал. И с людьми не мог. Вот такой тиран попался. Больше, кроме него, никого не было. Он был вроде старшего мастера. Даже начальником цеха считался. Вот с таким руководителем тошно было иметь дело. Полная безграмотность, и полное пренебрежение к мнению рабочих. Ему без толку было говорить: "Вот эту деталь надо сначала закалить, а потом обточить". Он может сказать: "Да, да, ладно". А потом отдаст другому рабочему. Ее обточили, потом закалили, в итоге, деталь в дугу загнуло и ее выкинули.

Вопрос: Получается, что мастер дал указание с нарушением технологии?

Технологию на заводе знает только рабочий. У меня есть хитрый резец, который возьмет эту деталь после калки (закаливания). Я гарантирую, что обточу деталь после калки, и она получится какая надо. А он делает в расчете на то, что ни у кого этого резца нет и никто как надо не сделает, или сделает как-нибудь. Так, как делали деды наши. Хотя деды делали грамотнее, чем мы.

Во всяком случае, детали мы запаривали в огромных количествах с этим мастером. Я ему говорю - надо эту деталь делать так-то и так-то. Нет, он делает по другому. Приносит, я гляжу, детали уже все гнутые. И я же их переделываю потом. Ну, настроение, естественно, негодное. Я ему это свое настроение передаю, но ему хоть бы что. И еще о том цехе могу сказать. Никогда не ставился вопрос: как сделать лучше? Может быть я где-то неправ, но надо работать лучше, или по крайней мере стремиться к этому. Попробовать, может быть, даже испортит, но стремиться-то надо.

Я пришел на этот завод с другого завода, где на порядок выше была технология и производственная дисциплина. Я же попал в дебри, почему, собственно говоря, со всеми и спорил. Я видел как может быть организовано производство, но сколько я ни пытался здесь что-то внедрить, все бесполезно. Если я отсутствовал целый день в цеху, колдуя над закалкой детали с друзьями, пытаясь лучше сделать, то получал за это по шее. Хотя по телевизору можно видеть, что такими умельцами все восхищаются. Я говорю про них: счастливчики.

Вопрос: Значит, другим умельцам позволяют?

Где-то, может быть, и позволяют. Я этого не знаю. Дело ведь не в том, что им интересно, они же еще великое дело делают для родины. А я за это получал только шишки. Но это неважно.

Самое главное для меня, что я делом до всего доходил, пытался понять, почему закалка не идет, например, на этом заводе. На предыдущем заводе я преспокойно обрабатывал, а на этом заводе закаливают так, что резец только хруп-хруп, и ломается. Выяснил я причины, наладили мы это дело (при этом дошел до директора завода). Вот деталь! Получается так, как надо. Только надо в таком-то месте обратить внимание на то-то, и будет все в порядке. Но нет, никого это не заинтересовало.

Вопрос: Так ничего и не добились?

Нет. Никаких сдвигов нет. То есть я делал так, как я предлагал, и мне делали так, как я просил. А мои товарищи (еще 5 токарей у нас было) не познавали этого, и им никто не сказал: "Ребята, давайте подстраивайтесь". Никому ничего не надо.

Вопрос: А первый завод, на котором Вы работали был военный?

Да.

Вопрос: А второй?

От министерства авиационной промышленности, но это завод второго ранга. Он делает инструмент для заводов первого ранга. А инструмент такой, что руки изготовителям повыдергивать надо. Мне до сих пор стыдно, что я имею отношение к изготовлению этого инструмента. Выпускали пневматические дрели, которые выбрасывались партиями, да и другой инструмент не лучше.

Вопрос: Перестройка как-то ощущается у вас на работе?

Пока нет. Единственное, что с перестройкой связано - это кооперативы; собираются создать кооператив на базе нашего управления. Хотят взять прораба и сделать кооператив, как это будет выглядеть, я не знаю.

Вопрос: Значит управления не будет?

Нет, оно будет, только укрупненное; как я говорил, с 1-го января ликвидируется наше управление, то есть сокращают штат всех наших шести управлений, которые входят в трест: РСУ-1, РСУ-2, РСУ-3, СП-1, СП-2, СП-3. Сокращаются плановые отделы, отделы труда и заработной платы. Эти службы централизуются. Много людей освободится.

Вопрос: А кооператив где будет?

У нас, как я слышал. Нашли толкового прораба, дадут двух толковых помощников. А из всего управления (когда прорабу будет нужно) он будет брать людей. Ему, допустим, надо будет заложить дверь и облицевать панелями стену (договорился). Эта работа будет стоить такую-то сумму.

Вопрос: Это работа сверхурочная? Все остальное будет по-прежнему? Это дополнительные работы?

Да, есть свой объем работ. Кооператив - это уже сверхплановые работы. В основном мелкие. Например, магазин. Там надо тамбур, прихожую сделать. Или подсобку, стеллажи (чтобы класть коробки с парфюмерией). У нас часто бывают такие работы. Прораб уже не будет вписывать этот объект в план управления, а будет заказывать кооперативу. Представитель этого кооператива подойдет ко мне, я предположим как сварщик туда пойду; потом подойдет к плотнику, к столяру и т.д. Человек 5 организует в свободное от работы время, в выходной день или даже в рабочее время (в этом случае нам прогул не поставят, мы будем на него работать),

Вот для небольшие объектов - такой кооператив не то, чтобы шаг вперед, но положительное явление. Вот в этом пока и заключается перестройка. А в остальном все по-прежнему. Начальников только чаще менять стали. За два года уже четверо сменились.

Вопрос: Какая у Вас зарплата?

Сейчас я перешел работать слесарем, получаю 200 рублей.

Вопрос: Это чистыми?

Нет "грязными", тариф.

Вопрос: А сверх этого?

Пока ничего. Я добровольно пошел на такую работу, где бы меня не дергали, где я мог делать свое дело. А мог бы в какой-нибудь бригаде числиться и получать больше.

Вопрос: Сколько?.

250 мог бы получать. Было время, когда я работал в бригаде (я делал циркулярку для этой же бригады) и у меня был заработок 300 с лишним рублей.

У них был большой объем работы, они хорошо выполняли план. В частности, сварочных работ было много. Ребята работали. А деньги делились на всю бригаду, в том числе и на меня.

Вопрос: У Вас есть какие-либо дополнительные заработки? 200 рублей - это же мало?

Мало, а что делать? И жена только месяц как вышла на работу, сидела с детьми. Трудностей хватает.

Когда я работал на заводе, у меня был оклад - 270 рублей, повременная оплата. 6-го разряда токарь, 2-я профессия, бригадирские оплачиваются, личное клеймо оплачивается, выслуга лет, 13-я зарплата - все там было.

Вопрос: На завод будете переходить?

Далеко еще, два года до квартиры. А потом, кто знает, поживу-поживу, может, и завод станет кооперативным.

Меня от одного этого слова коробит - кооператив. Ленин в свое время в чем видел прогресс кооперативного движения - объединить единоличные хозяйства в кооператив. А сейчас у нас что делают? Государственный сектор растаскивают на кооперативы? В общем-то, обратный процесс, а кричат, что мы по Ленину живем, как же так? Этого я не понимаю.

Вопрос: Государственной сектор не справился?

А причина не в том, что отсутствовали кооперативы, причина в другом. Главная причина - на что особое внимание должны были обратить - как Ленин говорил - на людей. У нас все делали, только на людей не обращали внимания, никто их не воспитывал.

Вопрос: А как их надо воспитывать?

Во всяком случае, не как Сталин в 37-м. Сейчас у нас у всех волосы дыбом становятся, когда мы начинаем узнавать обо всем этом. Теперь у нас и вопросов нет ко всему последующему периоду. Коль такие вещи делались, чего же ждать.

Людей надо воспитывать. А у нас делают наоборот. Я считаю, что ни один начальник ни при каких обстоятельствах не должен говорить рабочему: сделай тяп-ляп, как-нибудь, схалтурь. А у нас начальники это говорят постоянно. Если план "поджимает", инструмента, оборудования иль каких-то материалов не хватает, чтобы рабочему дать возможность добрать свою зарплату, то всегда говорят: схалтурь. Вот от этого у нас все разложилось и пришло в упадок.

Интервью с директором завода резинотехнических изделий (1982 год)

Вопрос: Каково положение с кадрами на Вашем предприятии?

На нашем заводе положение с кадрами - хуже некуда. Это лето вообще было катастрофическое. Я не знаю, как мы его пережили. Летом положение с кадрами у нас всегда тяжелое, но такого прежде еще не было.

С первого апреля с завода двинулись бахчевники - растить дыни, арбузы. У нас, конечно, не Казахстан, но тоже неплохо вызревают. Уволились - и занимаются своими бахчами на глазах у всего честного народа. Машин полно, грядки полиэтиленом укрыты. Поливают, дежурят, чтобы не сперли. Народу полно. Осенью на машинах увозят на колхозные рынки в северные города, продают - и в ноябре возвращаются на завод.

Вторая категория людей, которые уходят с завода, - это шабашники. Главным образом слесари, ремонтники. Эти уходят в село, строят свинарники, зарплата у них там 800-1000 рублей в месяц, работают до холодов, в декабре должны вернуться.

Третьи, которые оставляют завод, - это те, которых, мы сами направляем на сельскохозяйственные работы по решение исполкома.

Четвертая категория - заводское подсобное хозяйство, собственный совхоз. Расположено 160 км отсюда, 1300 га, сеем пшеницу и ячмень. Полученным зерном откармливаем свиней в собственном свинокомплексе. Свинством занимаемся. 11 тонн мяса в этом году сделали, по два килограмма на работника выдали (продали), еще по 2 килограмма дадим. "Золотое", конечно, мясо получается, очень велики издержки.

Вопрос: Какова себестоимость килограмма этого мяса?

Не могу Вам сказать, такой подсчет сделать невозможно, потому что все делается за счет внутренних ресурсов завода (людей, техники и т.д.). Но издержки явно очень велики. По доброй воле мы этот совхоз никогда не стали бы держать. 1300 гектаров это очень много работы. 50 человек подсобное хозяйство отбирает, и трудятся они там полгода. У нас есть список тех, кто умеет работать шоферами, механизаторами. А тут в момент уборки у нас все грузовики горком партии отобрал! Работники горкома сказали - свой урожай как хотите убирайте. Весь заводской безномерной транспорт мы отправили на сельскохозяйственные работы. Безномерной транспорт - это машины, которые уже списаны, сплошная рухлядь.

Пятая колонна, которая отваливает с завода, - это на уборку помидоров. 400 человек мы направляли в этом году. Сейчас изобрели новый метод, как заставлять нас оказывать помощь сельскому хозяйству. От нас этих 400 человек никто не требовал. Нам дали участок земли и сказали: 2,5 тысячи тонн помидоров сдать. План по помидорам мы выполнили (сажали, поливали, убирали). Помогали убирать и другим совхозам. Но очень много помидоров пропало. Ящиков в совхозе не дали, помидоры складывала в кучу, огромная гора помидоров образовалась, на другой день все потекло и пропало.

Шестая категория, которая оставляет производство - это те, кто имеет право брать себе отпуск летом вне графика отпусков. Это участники войны, пенсионеры, вечерние школьники, по справке врачей, работники, имеющие двух детей и более и т.д.

Седьмая категория - это дополнительные отпуска по учебе: вечерние школы, техникумы, институты, с 11 августа - абитуриенты.

Восьмая категория - это направленные на строительство жилья, 50 человек. Тут руководство города спасает свою шкуру, так как жилье они сами обязаны были вводить. За строительство заводского жилья мы платим сполна, все по закону, но, несмотря на это, 50% объема работ мы выполняем сами.

Девятая категория - на производство сборного железобетона. Нам дают план на строительство силосных башен в подшефных совхозах, и железобетонные плиты для этих башен тоже делаем своими силами.

Сейчас с нас никто комплектацию продукции, выполнение плана не спрашивает. Первое, что с нас спрашивают - это перечисленные выше работы. Например, недавно нам сказали: два километра строящейся в городе теплотрассы - ваши.

С 1 октября есть постановление о ежедневном направлении 120 человек на овощебазу - это с ноября по май, зимний период.

Очень плохо воздействуют отвлечения на трудовую дисциплину. Люди работают там по полдня, кое-как. В колхоз поначалу едут неохотно, а потом некоторых оттуда не вытащишь. Вечером пьют, гуляют. В этом году был случай - девки молодые голыми ночью на крыше танцевали. Нам специально из района звонили, заместитель директора по кадрам туда ездил. Другой случай был - полгектара помидор запахали: помидоры повыдергали, сорняки оставили. Целое дело было. Они говорят спьяну сделали, и сорняков было много, так, что помидоров не видно.

Работница у нас есть одна - на хорошем счету была, потом месяца три на базе поработала, и уходить оттуда не хочет. Из отдела на нее жалуются - плохо стала работать. Там ей ближе к дому, а еще привыкла, что в 12 часов с работы уходит.

В текущем году за 11 месяцев на посторонних работах отработанно более 90 тысяч человеко-дней. Это составляет около 8% отработанного времени всем промышленно-производственным персоналом (включая ИТР служащих, которые тоже привлекаются к посторонним работам). Но это не все. Лето - это во всех отношениях сложное время, отвлечения на несвойственные работы большей частью приходят на лето, увольнения - тоже: на весну и начало лета.

Ежегодно число отвлекаемых работников растет, и в этом году достигло каких-то совсем невозможных пределов.

Когда человека постоянно дергают на овощебазу, или еще куда-то, то ему это надоедает, он увольняется. Конечно, это не единственная причина. Текучесть у нас - 21%, нам хвалиться нечего.

Нам иногда говорят: текучесть у вас высокая, значит, ничего не делаете для ее сокращения. Нет, делаем, и очень много. Во-первых, вводим много жилья. Если бы все, кто получил от нашего завода жилье, остались у нас работать, то на каждого бы в среднем 38 квадратных метров пришлось (вместе с семьей). У нас 6 тысяч занятых работников. И несмотря на это, 4 тысячи нуждающихся в улучшении жилищных условий. Завод - это "машина для перекачивания жилья. Люди получают жилье и уходят".

Имеем 5 детских комбинатов, и еще половина мест в шестом, тоже мы строили, но половину у нас отобрали. Всего в этих комбинатах имеется мест на 1800 детей, но реально больше половины из них не наши, из города.

Имеем 6 корпусов общежитий, из них 4 холостяцких и 2 семейных. Холостяцкие имеют много свободных мест, некого селить. Сначала у нас было одно семейное общежитие, летом ввели второе, переделали из холостяцкого. Сейчас могли бы еще один корпус переделать, все равно холостяцие полупустуют, и потребность в семейных общежитиях очень велика, но вводить мы не хотим. Ведь те, кого мы туда селим, 2-3 месяца работают у нас и увольняются. А выселить их мы не имеем права, если они с ребенком. Основы жилищного законодательства опубликовали, и прокуратура теперь таких дел по жилищным вопросам не рассматривает. Так и выходит - живут у нас, а работают, где им лучше. Единственное, что я могу им сделать, - это квартплату повысить (снять льготы, предусмотренные коллективным договором). Так они мне в ответ говорят - спасибо, если бы мы снимали жилье, мы бы в 5 раз больше платили. При такой системе ни одного семейного общежития мы больше вводить не станем.

Вообще общежития у нас хорошие, культурные, в конкурсах занимают первые места. Живут по 2-3 человека в комнате, бывает, что и по одному. Горячая пища, комната для занятий, все, что нужно.

Молодежный клуб при нашем заводе имеется, "Ровесник", единственный в городе. Дискотека, спортклуб, музыкальные инструменты. Путевками уже пресытились, уже не берут. Казалось бы, создано все. Я бы всем заводам нашей отрасли пожелал иметь такой соцкультбыт, как у нас.

И внутри завода: завод не старый, рабочие места не скучены, зарплата - 186 рублей, хорошая. Многие пользуются бесплатным молоком, у многих категорий - питание на 100 % бесплатное, а это существенная добавка к зарплате. Льготы по пенсии, масса рабочих по первому списку, почти все - по второму. На заводе открыт магазин. Цены там, конечно, повышенные, но зато все есть: тушенка, мясной паштет, фрукты. Такое в Москве не всегда достанешь, а в нашем городе - и подавно. Прачечная имеется, две химчистки. Имеются 4 столовых, цеховые буфеты.

Люди все равно уходят. Почему? Я сам вот думаю почему? Я ухе 30 лет здесь работаю, и мое мнение таково. Мы преуспели в механизации, и труд стал таким, что перестал привлекать людей. Возьмите прессовщиков - это свихнуться можно, целый день прессформы с места на место переставлять. И так всю жизнь, никакого просвета.

Возьмите новый завод в Белоруссии: там из 500 прессовщиков по штату - 250 в наличии, ровно половина. Конечно, новому заводу трудно, но и нам нелегко. Мы по всей стране объявили о приеме на работу глухонемых. Приехали, человек 60 у нас работают. Но глухонемые - они, знаете, немного чокнутые. Приходят ко мне и говорят: "Давайте квартиру". Он и слышать не хочет, что существует очередь. Давай, говорит, и все.

Я думаю, что прессовщиков надо переводить на 6-ти часовой рабочий день, а, может быть, на 4-х часовой. У них труд неинтересный. Вынул заготовки и заложил, вынул и заложил. На такой работе нормальный человек 8 часов работать не может, и к тому же всю жизнь.

ПТУ сейчас не может набрать учеников, как посмотрят ребята на это производство, так их и нет.

Деньгами людей теперь не заманишь. Человек должен деньги на товары менять - это нам в горкоме сказали. А сейчас их разве что на водку поменять можно. Поэтому, кто пьет, кто еще чем занимается.

Вопрос: Почему люди сейчас так сильно пьют?

Я считаю, что от безысходности, бесперспективности своего существования.

Теперь о жилье. В настоящее время существует положение: каждый гражданин СССР с момента возникновения нуждаемости в улучшении жилищных условий может на общих основаниях стать на очередь. Я считаю, что это закон вредительский, он направлен на уничтожение русской нации.

Смотрите сами: девчонка 18 лет пришла на завод, ей дали общежитие. Квартиру она получит через 13 лет, в 31 год. В этом возрасте уже никто рожать не станет. Сейчас все жилье дается людям, от которых ни одного ребенка не будет. И в таких условиях эти несчастные 24-летние девки рожают, мыкаются потом по общежитиям. Но их в общем немного. У нас на заводе работает 6 тысяч человек, и только 96 женщин находятся сейчас в административном отпуске по родам или уходу за ребенком, причем на 35-40% коллектив молодежный (до 30 лет).

Вопрос: Итак, Вы считаете, что основная причина текучести кадров - это монотонность труда?

Текучесть кадров увеличивают:

а) возрастающая монотонность труда;

б) растут разного рода отвлечения на несвойственные работы;

в) рост напряженности труда в результате пересмотра норм.
За 10 лет выработка продукции на одного работника промперсонала выросла с 8 тыс. до 29 тыс. рублей в год. Технический прогресс, конечно, имел место, но его влияние не так уж велико.

По ряду профессий текучесть кадров достигает 50% и более.

г) Отвлекает людей частный сектор. Людям дают землю, чтобы они для себя картошку выращивали, а они растят бахчу, деньги зарабатывают. Иные даже не увольняются, просто прогуливают, и все.

Эта всеобщая погоня за деньгами неизвестно куда нас приведет. Шоферы скупают в нашей области абрикосы, на севере перепродают. Браконьеры на весенний паводок до 30 тысяч рублей заколачивают. Очень много антиобщественных явлений стало. Раньше такого не было, все в последнее время, Сорганизовались, что ли. В отдел кадров зайдите, кто оформляться приходит - сплошь уволенные по 33 статье ( за прогул или нарушение трудовой дисциплины).

Дисциплина за последние 3 года катастрофически поползла вниз. Очень развилось воровство. При нашей системе мы из честных людей делаем воров. На нашем заводе изготовляют детали для всех видов автомобилей - от "Жигулей" до "КАМАЗа". Видите эти машины - они возле проходной стоят. Если деталь за ворота вынесешь, то тут же за 10 рублей продашь. А КАМАЗ уедет к себе в Набережные Челны, там скажет начальству, что за 50 рублей купил, и начальство ему оплатит, потому что детали дефицитные.

Говорят, что у нас слабо поставлен учет, вот много и воруют. Но наша борьба внутри завода не может быть успешной без поддержки городских властей. А милиция нам не помогает. Они привязаны к своим показателям, не могут допустить роста преступности. Жуликов, воров выпускают на улицу. Мы организуем проверки, ловим, отправляем в милицию, а их оттуда отпускают. Сколько уже таких случаев было! Просим у горисполкома: сделайте пункт милиции возле завода. Нет, не делают.

Еще одна беда - на соседнем заводе по технологии спирт используется. Территория у нас считай, что общая. Те набирают спирт и продают у нас по 5 рублей за литровую бутыль. Прямо в цеха приносят.

Весь вопрос сейчас в том: какова отдача от кадров. Возьмите соседний завод, там продукция более однотипная, проще сопоставлять. В США на заводе-аналоге работают 600 человек, а у нас 6000, причем оборудование - английское. О разнице в качестве уже не говорю.

Будем считать: 6000 - это всего, в том числе 4600 - рабочие. Из них 1000 - это обслуга (сантехники и прочие). 3600 - это собственно рабочие, немногим более половины. Почему так много? Низка отдача от кадров.

Договоры со сторонними организациями - это ничем не обеспеченный клок бумаги. Сколько раз наше министерство вводило нам лимиты на укомплектование заводских специализированных служб -ремонтных, транспортных и т.д. Но горком отбирает у нас этих людей и создает специализированные городские службы (межведомственные). Получается: мы не должны держать у себя автотранспортного цеха, нерентабельно. Есть план прикрепления нашего завода к специализированной организации. Но подходит время, и все машины специализированной службы уходят на уборку урожая, или еще куда-то. Добываем машины, как умеем - 180 единиц подвижной техники держим на заводе, их обслуживает 147 человек - целый цех. Вот эффективность централизации.

Еще одна фирма - "Электроремонт". Приезжают по вызову и говорят: проводов такого сечения у нас нет, поехали назад. Поэтому держу своих обмотчиков, свою проволоку достаю. В итоге дела не идут ни там, ни тут.

Возмущает то, что людей и лимиты забирают не те, кто мне эти лимиты дает. Лимиты дает мне главк, он худо-бедно ситуацию мою знает, а местные власти отбирают и отбирают, ничего знать не хотят. Я не понимаю, как мы на 60-м году Советской власти до такого дошли. Помощь хозяйству сельскому - если надо, то согласуй с главком, тогда и забирай людей, а то ведь черт знает, до чего можно дойти. Недавно меня в штаб по строительству жилья вызывали. Мы же заплатили за строительство сполна, почему они меня вызывают? Приехал, говорят: твои 50 человек там плохо работают, еще людей давай.

Раньше местные власти только через главк с заводом разговаривали. Это в 50-е годы было. Колхозам помогали только по выходным дням. Сейчас все распустили. Если эту проблему не решить, я не знаю, до чего можно докатиться. Мы ведь план по ассортименту не выполняем, срываем сроки. Телеграммы по недопоставкам у меня на столе ворохами лежат. И тут Госснаб сумел протащить инструкцию, чтобы инженерно-техническим работникам за недопоставки премии не платить. Этой инструкцией они нас под корень подрезали. ИТР сейчас на голых окладах сидят за недопоставки. В инструкции сказано: на 3 процента план по поставкам не выполнен - премий не будет, на 2,7% не выполнен - премия 8 рублей в месяц. С 1 января 1982 года эту инструкцию ввели. ИТР у меня по 12-14 часов на работе находились, в субботу выходили, в воскресенье.

До последнего времени я требовал, чтобы ИТР находились на работе столько, сколько нужно: 12 или 14 часов, или больше, чтобы все "рабочие" выходные они были на месте. А сейчас было собрание, и я сказал им, что я от них этого не требую. Я не могу от них этого требовать, если за добросовестную работу их премий лишают.

Мастера у нас все молодые, прямо из техникума. Это они по наивности и по молодости соглашаются, вообще на эту должность никого не заманишь. Но девчонка, которая только что из техникума, командовать не может, не тянет. Надо комплектовать штаты мастеров теми, кто с этими обязанностями как следует справится. Начальников цехов недавно собирал, держали совет. Они все говорят: пока 200 рублей мастеру не сделаем, толку не будет. Мы, говорят, о своей зарплате молчим; свою премию готовы отдать, но без мастеров цех работать не может. Сейчас зарплата мастеров не превышает средней заработной платы рабочих завода, часто даже меньше, чем средняя по цеху. Но со средней заработной платой сравнивать не следует. Мастер, разумеется, если он хороший, - это человек, который умеет выполнять все операции на своем участке. Значит, его заработок надо сравнивать с заработком высокооплачиваемого рабочего. Не случайно за рубежом мастер получает больше, чем самый высокооплачиваемый рабочий.

Египет, например, где нет Госкомтруда, феллах получает там 15 фунтов, главный инженер 300-500 фунтов. А у нас - иду по заводу, смотрю - грузчик на машину мусор небрежно швыряет, все на газон летит. Я ему говорю: "Поаккуратнее!", - а он мне: "Сам бери лопату за свои 500 рублей". А я, между прочим, не 500, а только 330 получаю.

Все у нас развалено, и развал начинается с организации заработной платы.

Прогулы мы отражаем в отчетности - примерно одну пятую от их реального числа. Главным образом прогулы из-за пьянки бывают.

Я с тяжелым сердцем жду наступления будущей весны. Нам уже сказали - 20 домов в сельской местности надо построить. Финансирование жилищного строительства на будущий год сократили на 50%.

Соседи наши как в прошлом году на мель сели, так и сидят. Они - дураки, потому что перешли на непрерывный график работы, без выходных, не оставили себе резервов. А мы - оставили субботу и воскресенье, организуем внеплановые рабочие дни. Но кадры этим сильно недовольны. Сверхурочные мы им не платим, наличные выходы не закрываем. А сверху нам еще угрожают: план не дадите, зарплату не выплатим, банк денег не даст.

Что-то треснуло у нас в народном хозяйстве. Объясняют это демографическим кризисом. Какая чепуха!

Впрочем, люди сейчас действительно перестали рожать детей. Уже удивляемся, у кого двое детей. Собака или машина - вот что теперь вместо ребенка. Институт у нас в городе уже по три раза объявляет набор, без конкурса берут всех желающих, и то недобор. Если анализировать прирост населения, надо азиатские республики брать отдельно, а РСФСР - отдельно. Тогда все станет ясно. Ведь Кавказ трудящихся не выращивает. Он спекулянтов выращивает. А пахарей русских становится лее меньше и меньше.

Все надо перетряхивать капитально. С позиций ближнего боя я бы сказал следующее: надо дать права директору предприятия. Сейчас я не имею права ни на что: ни уволить человека, ни квартиру дать, ни выселить прогульщика из общежития. В 1965 году эти права были определены, но теперь от них ни слуху, ни духу не осталось. Недоверчивый деспотизм. Люди записываются ко мне на прием - они хотят, чтобы я им в чем-то помог. Но сейчас мне стало легко работать. Я им на все их просьбы одинаково отвечаю: не имею права. Они мне: будем на Вас жаловаться. Я отвечаю: пожалуйста, жалуйтесь.

Госснаб парализовал всю работу на заводе, заставил работать по инструкции. Это на Западе забастовка такая есть, когда по инструкции работают, а продукции нет. А у нас наоборот: где люди еще не сдались, там нарушают инструкцию, а где сдались - там по инструкции работают.

В Госснабе я говорю: мне надо 1000 тонн металла. Без фондов и наряда я теперь брать не имею права. Вот я и говорю: раз не имею права, так дайте. Выбил 500 тонн, прислали 350 тонн не кондиции. А у меня 2000 тонн перевозок в сутки, ломаются же контейнеры, нужны новые. Дайте, говорю, тогда свободное распределение продукции, я выменяю ее на металл. Тоже нельзя.

Погрузчики прошу - 50 штук. Не дают. Хорошо, мы достанем сами. Тогда в министерстве мне говорят: мы приедем, проверим,- как это Вы достаете. Ну, хорошо приезжайте, сажайте меня в тюрьму, но ведь без погрузчиков завод работать не сможет.

Вот сейчас к нам приехал заместитель начальника главка. Думаете, куда он пошел? В сауну, финская баня у нас есть при заводе. Далась им эта финская баня. Весь ИТР-овский штат с собой увел, никого на месте найти не могу. Это вместо того, чтобы пойти к местным властям, снять с меня пару проблем. Люди чувствуют сейчас всю эту нездоровую атмосферу. И реагируют нездорово. Оборудование сейчас стали портить - и не один такой случай был. Бросит железку в смеситель - и готов. Поджоги бывают, и не только у нас. В Оренбурге заводской склад подожгли, на 280 тысяч рублей спалили, задержать не удалось. И у нас на складе был пожар - бросили и подожгли. Комиссия министерства приезжала, я в отчете прямо написал - был поджог. В нерабочее время склад подожгли, когда на заводе никого нет.

Вопрос: Мне в этой ситуации не все понятно. Кому отомстил тот человек, который совершил поджог? Может быть, у него был конфликт с начальником цеха или еще с кем-нибудь?

Кому отомстил? Он, может быть, и сам точно не знает, кому. Государству отомстил, своему образу жизни.

Если я прихожу в общежитие, а человек по-хамски со мной разговаривает - кому он отомстил, мне? Меня он, может быть, только на собрании раза два видел. Общежитие у нас, между прочим., благоустроенное, я не в какой-нибудь барак его поселил. Когда главный инженер завода, - не нашего, другого завода, - лично приходит в вытрезвитель и просит эту публику, выйти к нему на работу - это социализм или что-то еще?

Я не знаю, что с нами будет дальше.

Интервью с начальником отдела кадров химического завода (аппаратурное производство непрерывного действия) (1982 год)

Вопрос: Каково положение с кадрами на Вашем заводе?

Проблем с кадрами у нас много, но большую часть этих проблем мы не можем решить. Я по каждому цеху, по каждой профессии могу Вам сказать, какие там проблемы и что нужно сделать, но сделать это не в наших силах.

Завод у нас особый. Сейчас внимание к нашей отрасли не то, что прежде. Когда отрасль создавалась, у нас и зарплата была выше по сравнению с другими, и снабжались мы лучше. Теперь уже не так. Те отрасли, которые оббивают пороги Госплана, ЦК КПСС - оказываются в лучшем положении.

Провести реорганизацию - нужную, полезную, - для этого надо пойти на временное сокращение плана. Об этом уже много раз говорилось на пленумах и в печати, и это правда. Мы взяли план на пределе своих возможностей. Оборудование у нас старое. Заработная плата падает. Все возможности поднять зарплату мы уже исчерпали. А в других отраслях - иначе. Радиозавод возьмите, он военный. Заработная плата там выше, план они выполняют, 13-ю зарплату получают.

Мы сейчас являемся, как бы поставщиками выращенных нами кадров в другие отрасли. Не обидно было бы, если бы они уходили на родственное производство. А ведь, уходят на радиотехнику, даже на металлообработку, и там становятся лучшими работниками.

Рядом завод новый построили - он сходный по профилю производства, но принадлежит другому министерству - туда ушли несколько начальников цехов, вместе со своими ИТР и частью рабочих.

Коллектив завода, конечно, старается, делает то, что от него требуется, но работать трудно.

Сейчас в нашей отрасли зарплата меньше, чем у строителей, металлообработчиков, мы работаем в три смены, а они - в две, и притом их заводы находятся в черте города.

Люди, которые у нас остаются - это, если хотите, энтузиасты, которые привыкли к заводу. Около 40% из них имеют стаж по 15 лет и более. Стаж по вредности они уже давно выработали, пенсию заработали, им вроде бы прямой смысл уходить, но они не уходят. Но вскоре все они выйдут на пенсию.

Дефицит кадров нас сильно поджимает. Но это сложная проблема, не понимайте упрощенно. К примеру, приходит человек оформляться, он третьего разряда не заслужил, а мы ему пятый разряд даем. Он же не умеет работать по пятому разряду, но приходится давать.

При пуске у нас была численность около 3,5 тысяч человек, а теперь - меньше 3 тысяч, причем мощность возросла в 2,5 раза. Мы резервы исчерпали.

И вот приходит грузчик, запрашивает зарплату 250 рублей. Это неквалифицированный рабочий, но он знает, что к чему. Грузчики у нас действительно за 300 рублей получают. Рабочие низкой квалификации теперь имеют на себя спрос - такая складывается обстановка.

Молодые сейчас приходят и тоже 200-250 рублей запрашивают. Я такому парню говорю: ты сейчас деньги заработаешь, нам приходится их давать, но ты же квалификации не получишь, обстановка изменится, и ты себе места не найдешь, иди учись на машиниста. Но на это редко кто соглашается, сейчас, говорят, деньги давай.

Деньги сейчас какую-то нездоровую роль играют. Я давно здесь живу - раньше арбузов дешевых было много. А теперь нет. Их незрелыми срывают и везут на север, по 10-15 тысяч за сезон заколачивают. Охрана наша заводская - вся на арбузах сидит. Нам сверху говорят - Вы им отпуск за свой счет не давайте, но как не давать, если они уйдут. Так что люди на заводе есть, и в то же время их нет.

Нам в райисполкоме сказали, что по городу в целом всего лишь 174 человека трудовых ресурсов не хватает. Где-то набрали людей больше, чем надо, а где-то не хватает.

Мы берем на работу людей - но лучше бы мы их не брали. На 90% от них никакого толку, одни хлопоты. За сегодняшний день ко мне приходили шесть человек оформляться, но из них четверо были уволены по статье. Один парень хороший пришел - это по нему сразу видно. Он, кстати, много и не запросил. А уволенные за прогул - думаете, они работать будут? На 80-90% точно Вам скажу: не будут. Месяц пройдет, два, а потом в запой уйдут, или просто на работу не выйдут, разыскивай их потом, на комиссии вызывай, мороки не оберешься. Понимаете, хорошие работники практически все уже нашли себе постоянное место работы, и там работают. Их ценят, и они ценят свое место работы. А от завода к заводу ходят те, кто вообще нигде ужиться не может. И ведь они становятся членами коллектива, значит завод за них в ответе, это уже считается наша вина, что мы их не воспитали - так нам везде говорят.

Вот у меня цифры лежат на столе - вроде бы небольшой у нас дефицит, не так уж много не хватает людей. Но если бы условия были лучше, зарплату поднять - нам бы легче стало с людьми работать. Сейчас мы теряем людей с опытом, костяк нашего коллектива, и это очень сказывается на нашей работе.

Вопрос: Каково положение с комплектованием штатов ИТР на Вашем предприятии?

У нас рабочие в основном повременщики. Выполнение плана от них мало зависит. План не выполняют из-за отсутствия сырья. И здесь возникает парадокс: рабочему платят премию, а мастеру не платят. И мастера, конечно, просятся в аппаратчики.

Я считаю - ничего не выиграли от того, что лишили ИТР премии. Проиграли больше. Настроение сразу стало не то. Люди становятся неуправляемыми, сами начальники цехов становятся неуправляемыми. К примеру, нужны люди на овощебазу. А начальник цеха говорит: «Не дам. Мы план не выполняем, нам люди нужны. Чем вашей овощебазой заниматься, я лучше на своем производстве сосредоточусь». Мы их уговариваем, угрожаем. А они говорят: «Ну, накажи меня, мне плевать, я и так премию не получаю».

На овощебазу требуют от нас 48 человек, считай, что па постоянную работу. Реально, мы даем меньше - примерно половину. Отправляем людей на базу, а они там в лучшем случае до обеда работают. Разбалтываются люди.

Я сам на овощебазе был, говорил им: "Мы отвлекаем людей высокой квалификации, а как Вы их используете?" Кто ими там командует, знаете? Женщина с нашего завода, мы ее выгнали, а она там теперь нашими специалистами, ИТР командует. Люди там отдачи не дают, не хотят работать, им неприятно, И еще: стоимость произведенных ими работ куда-то ведь идет. Завод выполняет эти работы бесплатно, но по нарядам их заработок кому-то приписывается.

Хлебопекарный завод возьмите. Мы хлеб в магазине покупаем и кладем в мешочек, чтобы он не испачкался. А Вы посмотрите, как на заводе к хлебу относятся. Оно и понятно. Кто туда пойдет? Труд там адский, тяжелый. Получает человек 110 рублей, женщины и того меньше. А у нас работа ерундовая, за прибором поглядывать - 160 рублей. При такой организации теряются колоссальные деньги. Но дело и не в деньгах. Не пойдут дела на лад, если все останется так, как сейчас.

Детские сады тоже проблема. Сейчас вышло ряд постановлений, положение женщин с детьми улучшается. Кроме того, падает рождаемость. Короче, женщины уже не так заинтересованы детей отдавать к ясли и детские сады. В конце концов, и построили детских садов немало, места есть. Раньше в садиках была нужда, а теперь упала. Свободно можно ребенка устроить. Раньше мы садиком работницу держали, а теперь это уже не получается.

С нового года мы хотим рекомендовать, чтобы дети тех женщин, которые от нашего завода работают в детских садах, ходили в садик бесплатно (то есть за счет средств соцкультбыта).

Труд в детском саду намного тяжелее, чем у нас на заводе. У нас из троих операторов двое сидят на месте, третья ходит в буфет, а те двое разговаривают друг с другом. Незаслуженно переоценили мы труд многих категорий рабочих. Нет гибкости в социальной политике, у кого-то зарплата есть, а рядом - нет, и это на каждом шагу.

Системы премирования часто тоже неправильные. От очень многих работников выполнение плана не зависит, почему же его за выполнение плана премируют? Служащего возьмите: что от него зависит? Его надо за аккуратность, за добросовестность премировать.

Есть у нас идея. Мы хотим ввести цех по производству ширпотреба из отходов производства. Мы сейчас 5 тысяч тонн в год выбрасываем отработанного катализатора, из него можно шифер делать. Каучук бракованный - тоже несколько тысяч тонн. Из него можно делать предметы ширпотреба. Стоки сбрасываем в реку, а из них краски можно изготовить. С точки зрения кадров тоже будет эффект. Женщин (тех, что с ребенком) можно будет занять в первую смену, или на неполный рабочий день, чтобы потом, когда ребенок подрастет, она снова вернулась в основной цех - там зарплата больше, льготы по пенсии. Ведь сейчас эти женщины уходят, и мы их теряем.

Я к чему это Вам говорю: мы сами знаем все свои больные места. Есть много вопросов, которые нужно решить, но мы не можем. А есть те, что можем решить, но руки не доходят. Когда очень много вещей сразу надо сделать, приходится хвататься за самое главное, а уже остальное потом. Вот цех ширпотреба - ведь это не сегодня у нас идея возникла. Хотели в этом году заняться, но руки не дошли. Но в будущем обязательно введем, и директор тоже так настроен.

Когда у нас план завален - нет бы кому-то сверху приехать, разобраться - по нашей вине он завален, или нет. Ведь последствия лишения премий серьезны, много людей уходит, сразу обстановка меняется, дисциплина исполнительская падает.

На сегодняшний день я считаю, что у нас кадры отличные. Если бы нас премиями поддержали - все было бы отлично. Ведь работаем, было невыполнение, но не по нашей вине, сейчас нагоняем упущенное. Жалко будет, если это все поломается. До прошлого года завод всегда план выполнял. Но ведь он чествую политику вел, резервов своих не прятал, и теперь за это наказан. И как только произошло лишение премий - сразу среди ИТР началось брожение. Какие-то докладные пошли, бюрократические отписки. Уклоняются люди от ответственности. И правильно: как мы ему объясним, за что его депремировали? Что он сделал не так? А за кулисами голоса раздаются: зачем такой большой план взят?

И вот еще что нужно учитывать. Наши напряженные планы мешают реконструкции и профилактической работе. Профилактическая работа отходит на второй план. Это очень серьезно, это грозит авариями, жертвами.

Вот начальник цеха уходил от нас. Я просил его остаться, просил директор. Ушел на другой завод, тоже начальником цеха. Но там ему цех дают с половинным резервом, то есть теоретически цех может вдвое больше давать. Там ему намного легче работать.

Мы на начальника цеха слишком много навалили. А рабочий класс, я считаю, у нас хороший, только мы с ним неправильную политику ведем.

Если человек у нас закрепился - все будет нормально, только не надо ему заработок снижать. Как премии исчезли - сразу возникла неуверенность. Сейчас у нас закрепление кадров уже как бы на честном слове. Мы к этим людям привыкли, и они к нам. Хорошие, порядочные люди.

Текучесть кадров у нас в основном дают грузчики, товарно-сырьевой и транспортный цех. Они же дают более 70% прогулов и нарушений общественного порядка. Если бы эти рабочие места ликвидировать, и текучесть бы уменьшилась, и всякие нарушения.

Ощущается дефицит женского труда. Лет 10 назад привлекать женщин на работу было легче. Теперь разрослись предприятия со специфическим женским трудом. ОТК сейчас вынужден сокращать численность контролеров в ночных сменах. На прямое нарушение идем. Надо тем, кто ходит в ночные смены, разряд что ли повышать. Пожилым перед пенсией это выгодно. А молодые женщины готовы на меньшую зарплату идти, лишь бы в ночь не работать.

В целом с кадрами у нас есть проблемы. Костяк коллектива у нас хороший, но обстановка пошатнулась, и мы не успеваем ее выправлять. Мы сейчас держимся на том, что государство смотрит сквозь пальцы на вопросы льгот и выплат по вредности. Не все этого заслуживают. Очень многие работают у нас потому, что хотят отработать стаж. Мы это ясно видим. Когда человек стаж вырабатывает - он с заявлением приходит, говорит: "Тяжело по сменам работать. Дайте работу в две смены - я останусь. К коллективу, к цеху, говорит, привыкла". И мы бы рады оставить, но куда? Не хватает таких рабочих мест.

Интервью с начальником цеха металлообрабатывающего завода (Москва, август 1985 года)

Вопрос: Много ли пьют рабочие Вашего цеха?

Пьянство - это для меня проблеме номер один. Сейчас у меня в цехе лечатся в ЛТП или состоят на учете у заводского нарколога более 1/3 рабочих. После выхода постановления о борьбе с пьянством мы уже многих отправили на лечение. Это делается обычно без отрыва от производства. Утром человек приходит на работу, вечером идет в ЛТП, а ночевать ходит домой.

Вопрос: Помогает ли это лечение?

Вопрос сложный. Я так понимаю, что с ними там не церемонятся. Вкатывают очень большие дозы лекарств и многие этого не выдерживают. У меня в цехе было уже два случая. Один из них - смертельный, человек умер от инфаркта. Дело было во вторую смену. Меня специально из дома вызвали, но когда я приехал, он уже умер. Очень обширный инфаркт. В восемь часов вечера человек попросил пить, а в 8 часов 10 минут его уже не стало. А во втором случае - инсульт, тоже обширный. Человек, правда, выжил, но долго, наверное, не протянет. Сейчас он не работает, ему дали инвалидность. Мне кажется, что если бы не это лечение, они бы и лет 10-15 протянули. Оба - не старые, им еще нет 50 лет. Их, наверное, лечат по принципу: выживет - хорошо, а кто не выжил - ничего не поделаешь.

Вопрос: А те, кто прошел курс лечения, перестают пить?

Пить они, пожалуй, перестают, но полноценными людьми не становятся. После такого лечения они какие-то не вполне нормальные делаются. Капризничают, как дети. Сразу видно, что конченый человек. Может быть, это из-за лекарств, а, может быть, потому, что у них организм перестроился на алкоголь, и им уже нельзя бросать пить.

Вопрос: Наверное, эти алкоголики сопротивляются тому, чтобы их отправляли на лечение?

Нет, если настоящий алкоголик, он не окажет серьезного сопротивления. Они люди очень покорные.

Вопрос: У Вас на всем заводе каждый третий рабочий - алкоголик?

Нет, мой цех - вспомогательный, у меня пьют значительно больше. В основных цехах такого числа алкоголиков нет.

Вопрос: Справляется ли Ваш завод с планом по производству?

Нет, сроки поставок постоянно срываем. Две недели назад директора лично вызывал министр, и сказал ему: если в двухмесячный срок не ликвидируешь невыполнение по поставкам военной продукции, из директора превратишься в вахтера. Прямо так и сказал: "Никуда, кроме вахтера, не устроишься". Другие потребители тоже вопят, телеграммы шлют в Главк. А с недавнего времени новое дело пошло: в райком партии стали приходить письма с других заводов. Пишут например: "Мы, бригада ударников коммунистического труда, во главе с бригадиром таким-то, взяли социалистические обязательства выполнить план досрочно, а ваш завод срывает график поставок...". Письмо придет - директора в райком вызывают. Он оттуда возвращается в озверелом состоянии, кричит: "Срочно изготовьте для них требуемую партию!" А эта партия, может быть, составляет 100 или 200 штук, их делать недолго, но для этого надо переналаживать станки, подготавливать материалы и т.п. Не успели эту партию сделать, в райком приходит другое письмо: "Я, бригадир такой-то, герой социалистического труда, наша бригада взяла девиз работать без отстающих, а ваш завод срывает график поставок".

Вопрос: Ваш директор часто кричит на подчиненных?

Он вообще неплохой человек, понимающий. Молодой, ему сейчас около 45 лет. Но два раза в месяц его вызывают в Главк или в райком, и он оттуда сам не свой приезжает, так что нам тоже достается на орехи. Лично мне он раз в две недели "клизму вставляет". Я из-за этого у себя в кабинете штангу завел, теперь штангой занимаюсь.

Вопрос: Зачем Вам штанга?

Как зачем? Директор мне сделает накачку, а я приду в кабинет и штангу отжимаю. Раз 15 отожмешь - вроде успокоишься. А так ведь до инфаркта дожить не долго. Я, наверное, уйду с этой работы.

Вопрос: Куда Вы хотите уйти?

Куда-нибудь в науку. Я начальник цеха, производственник, диплом экономиста у меня есть, меня куда хочешь, возьмут.

Вопрос: Но в зарплате Вы при этом потеряете?

Конечно, потеряю, зато в здоровье выиграю. Я такой работой уже сыт по горло. Все выходные работаем. Всем уже сильно надоел такой график. Людей становится трудно заставить выйти на работу. Но рабочие все-таки выходят не каждый выходной, у них есть некоторая очередность, и им за это дополнительно платят. А я, как начальник цеха, выхожу практически всегда, и ни копейки за это не получаю.

Вопрос: На Вашем заводе работает старое оборудование?

Нет, не старое. Наша продукция требует высокой точности обработки, так что старое оборудование нам не подходит. Ломаем мы много оборудования, это другой вопрос.

Вопрос: Почему у Вас ломается оборудование?

Вот недавно установили у нас пресс из ФРГ. Приезжали немцы, установили его, запустили, работал отлично. Он делал штампованные детали из стального листа толщиной 3 мм. Пока шел лист из ФРГ, все было отлично. Потом этот лист кончился, пустили наш. А наш лист - у него с одного края 2 мм, а с другого все 5 мм. Включили пресс, он тут же и сломался. Своими силами разобрали его, щель расширили до максимального предела, вроде починили. Потом масло кончилось немецкое. Думали-думали, залили наше какое-то. Пресс полчаса поработал, сломался. Вызвали немцев. Те приехали, говорят: ай-ай-ай, клапаны вышли из строя. Сняли клапаны, отдали в цех на перешлифовку. А там рабочий выпивший был, все клапаны запорол. Немцы пришли, опять: ай-ай-ай , новые клапаны привозить надо.

Вопрос: За эти новые клапаны нужно валютой платить?

Нет, они их поставят в порядке гарантийного ремонта.

Вопрос: Но ведь пресс сломан по Вашей вине?

Ну, это еще доказать надо. На самом деле ведь очень трудно понять, почему сломалось оборудование. Например, автоматика выходит из строя - как проверить, что с ней произошло? Скажем, есть несколько сотен микросхем, они смонтированы на небольшой плате и залиты пластмассой. Если сгорает хотя бы один элемент, это приводит к выходу из строя электродвигателя весом около двух тонн. Из-за чего может сгореть микросхема? Очень просто: из-за несоблюдения температурного режима. Возле каждой такой платы должен стоять вентилятор и обдувать ее воздухом. Так вот, эти вентиляторы у нас все раскрали и используют дома, поэтому микросхемы постоянно "летят". Но один вентилятор у нас есть в запасе, он покрашен и в хорошем состоянии. Когда приходят менять плату, мы ставим вентилятор на место, и говорим, что ничего не знаем о причине поломки.

Вопрос: Часто у Вас на заводе бывают иностранцы?

Да, бывают не так уж редко. Недавно в соседний цех приводили двух иностранцев, что-то им показывали. Цех очень грязный, поэтому для них постелили доски и поставили вымытую скамейку. И вот пришли иностранцы, а с ними переводчица, причесанная такая, и в белом платье из марлевой ткани. Кругом грязь жуткая, а она сидит нога на ногу и что-то им объясняет. Люди из других цехов приходили посмотреть на эту картинку.

Вопрос: Каково качество выпускаемой Вами продукции?

У нас с качеством нет проблем. Если, допустим, делаем партию для заграницы, а ее не принимают, то мы подсовываем ее военным. Военные не примут, пускаем как продукцию со знаком качества. На знак качества не проходит, просто отдаем гражданским потребителям. А уж если они не возьмут, тогда отдаем в сельское хозяйство. Сельское хозяйство у нас все берет.

Серия интервью по теме: "Причины сменяемости руководящих кадров на угольных шахтах" (Минуглепром, 1978 год)

Главный инженер, ПО Макеевуголь

Вопрос: Выполняет ли шахта план?

Шахта сейчас план не выполняет, когда-то давно была передовой. Проблема сменяемости ИТР очень актуальна. За последние 10 лет сменилось 5 директоров, 6 главных инженеров, не говоря уже о других. Сменяемость происходит не столько из-за увольнений, сколько из-за того, что работников снимают (освобождают от должности). С другой сторону, многие работники с высшим и средним специальным образованием не хотят идти в ИТР. На нашей шахте 130 человек с дипломами инженеров и техников работают на рабочих профессиях, из них 15 - с высшим образованием. Такое положение складывается не везде: если шахта более или менее стабильно выполняет план, люди охотно идут на должность ИТР, поскольку у них в таком случае достаточно высокая зарплата. Сменяемость также зависит от лавы - в комплексных лавах все хотят в рабочие, а в индивидуальных более охотно идут в ИТР, поскольку там очень высока физическая нагрузка. Часто приходится идти на такое: человек со специальным образованием числится рабочим, а его переводят на месяц в ИТР, с сохранением средней заработной платы рабочего. Больше, чем на месяц по закону нельзя. Месяц прошел - или его оставят еще на месяц, или другого назначат. Работать кому-то надо, а ИТР не хватает.

Для того чтобы изменить положение, в первую очередь необходимо:

1. Заинтересовать начальника участка в результатах труда. Ситуация такова: ИТР, в случае выполнения плана получает премию за месяц, а рабочий - за неделю. Поэтому появляется возможность выполнить план, скажем, за 2 недели, тогда как месячный план не будет выполнен. Об этом не надо никуда сообщать, это я так Вам говорю. Рабочий получит премию за 2 недели, а ИТР - ничего не получит. Мы идем на то, чтобы держать зарплату рабочих на каком-то уровне, иначе вообще останемся без кадров. Но ИТР от этого страдают - работа у них очень тяжелая, а зарплата меньше, чем у рабочего. Нужно поднять оклад, предоставить определенные льготы (квартира, очередь на машину и т.д.). Следует найти также правильное соотношение между окладом и премией - удельный вес премии в зарплате не должен быть слишком высок (хотя и не слишком низок - нужно найти оптимум).

2.Нужно прекратить необоснованные снятия с должности. ИТР должны быть уверены в завтрашнем дне, в том, что их завтра не снимут с должности. Конечно, если человек не подходит на должность, его держать ни в коем случае нельзя. Но часто случаются вещи, которые от работника не зависят, которые он физически не в
состоянии контролировать - а его снимают. Приехал неожиданно инспектор, нашел что-то не так - начальника участка снимают. Могут снять за невыполнение плана, хотя человек делал все, что мог, и новый работник лучше не сделает. Положение с отстранениями от должности необходимо нормализовать, так как это очень вредит работе. Сняли человека, а работать все равно кому-то надо. Глядишь, года через два он опять начальник участка.

3. Нужно упростить работу с бумагами. Бумажная работа отнимает очень много времени, а ее объем постоянно растет. Паспорт нарядов раньше, на моей памяти, был 10 листов, теперь - 50 листов. Каждый ИТР должен иметь личный творческий план - это по настоянию горкома профсоюза, сбоку на нас надавили. Между прочим,
экономический эффект от всех этих рационализации нулевой, а на людей ложится дополнительная нагрузка. В целом всю бумажную волокиту вполне можно сократить процентов на 40-50 без малейшего ущерба для дела.

4. Нужно меньше регламентировать работу ИТР, в частности, начальника участка. Если мы доверили человеку должность, то нужно доверять и ему самому. По положению, начальник участка должен посетить шахту не менее 20 раз в месяц, причем б раз - в ночное время. Посетить шахту в ночное время - это значит, человеку на следующий день надо дать отдохнуть, а начальник участка с утра
должен быть на месте. Шесть раз в месяц посещать ночную смену нет необходимости. Когда бывает нужно - начальник смены всегда придет, без этого он на своем месте не останется. Шахта - это не цех, там вечно что-нибудь случается. Но при такой высокой нагрузке на ИТР заставлять его без необходимости выходить в ночь - не целесообразно. Необходимость бывает один - два, иногда три раза в месяц, а шесть раз - очень редко.

5. Не нужно каждый день проводить планерки. Дело тут даже не в потере времени, а в потере ответственности. Начальник участка не хочет принимать решение сам - ждет планерки. К примеру, нужно срочно привезти оборудование - он уже с вечера мог бы договориться с начальником транспортного цеха, а так он вдет до утра, докладывает об этом на планерке, и тогда директор дает команду транспортникам. Следует обязать начальника транспортного цеха обеспечивать выполнение заказов от начальников участков, планерки делать один - два раза в неделю, тогда начальники участков станут принимать решения более оперативно.

Вопрос: Планерки проводятся по усмотрению директора, или их количество регламентировано специальным положением?

По усмотрению директора.

6. Нужно упростить порядок применения санкции (наказаний) к рабочим. Сейчас порядок таков: начальник участка пишет сначала не сам приказ, а только докладную, затем подает ее директору, согласует с профсоюзом и с юрисконсультантом, затем только пишет приказ и подает его на утверждение. Обойти все эти инстанции - труд не малый. Начальник участка раз, другой воспользуется своим правом, а потом решит, что себе дороже обходится.

7. Необходимо дать больше власти горному мастеру. Когда-то горний мастер сам закрывал наряды, и это давало ему возможность лучше организовывать работу. Если, к примеру, в лаве был простой, горный мастер мог перебросить бригаду на другую работу, объяснив людям, что если они сделают то-то и то-то, то он им по столько-то заплатит. Сейчас, с введением комплексной механизации, точно учесть работу бригад, по-видимому, невозможно. Бригады сейчас комплексные. Учитывается объем добычи угля за сутки, наряды закрывает начальник участка, а горный мастер остался без необходимых полномочий. Новая система требует, большей сознательности, не все доросли до этого уровня. Нужно передать горному мастеру право проводить и подписывать наряды. Сейчас это право имеет начальник участка и его заместители. Смысла в этом нет - на наряде сидят два человека, образование у них одинаковое, завтра, глядишь, они и кастами поменяются.

Необходимо ввести разделение труда между бригадиром и горным мастером. Бригадир - это не ИТР, это старший рабочий. Бригадир должен отвечать за уголь, за добычу, обеспечивать работу с полной нагрузкой. А горный мастер должен следить за техникой безопасности (чтобы люди ни зарывались), за качеством продукции (чтобы не было пустой породы), за обеспечением все необходимым. Я сам пять лет работал начальником участка, у меня при такой системе участок всегда план выполнял.

8. Рабочий день ИТР не регламентирован, и у них нет выходных. Вот примерный график рабочего дня начальника участка:

5-30 - он появляется на шахте, принимает положение от ночной смены;

7.00 - появляются люди ни шахте, первая смена, он проводит наряды, решает вопросы;

9.00 - поехал в шахту;

10.00 - добрался до участка. Часа два-три надо ему, чтобы пройти по участку; затем час добраться до поверхности, еще какое-то время вымыться, переодеться, пообедать.

Где-то к 16.00 он эти дела заканчивает. В это время с 12.00 до 13.00 заместитель начальника участка проводит наряд со второй сменой. С 16.00 до 17.00 или до 17.30 - принимает отчет ремонтной смены, решает снабженческие вопросы. 17.30 проводит наряд с третьей сменой, принимает положение. 18.00 - отпустил людей в шахту, может ехать домой, если все в порядке. Итого рабочий день выходит больше 12 часов.

У заместителя и помощника начальника участка режим, пожалуй, немного посвободнее, но все равно напряженный. Заместитель начальника участка отвечает за ведение документации, помощник начальника - за ознакомление людей с документацией, за рапорта. Горному мастеру еще свободнее - он уходит с работы со своей сменой.

Таким образом, как я уже говорил, очень важно разгрузить начальника участка и других ИТР.

9. Следует ввести моральные стимулы. Отработал человек столько-то лет на шахте - выдать ему медаль, еще столько-то лет - орден. Сейчас представление к награде - это случайный процесс. Я считаю, что такие стимулы важны для людей.

Главный инженер шахты "Гидроуголь", мощность 12 тысяч тонн в сутки, шахта план не выполняет

Вопрос: Существуют ли трудности в комплектовании штатов инженерно-технических работников?

Проблема с инженерно-техническими работниками существует. Около 100 человек со средним и высшим горным образованием работают на рабочих местах. Наиболее трудные категории работников - начальники смен. В начальники смен никто не хочет идти. В начальники участков, люди со стажем, проработавшие на шахте, также не идут, а молодежь идет скорее по незнанию.

Вопрос: А каково положение с горными мастерами?

С численностью нормально, а в остальном было бы хуже, да некуда. У горных мастеров одни обязанности, и никаких прав. Раньше горный мастер был хозяин в смене, имел право отпустить человека, дать больше возможностей, доверял человеку, если тот честно работал. Дали фонд горного мастера - но этот фонд существует только на бумаге. Фонд дается от выполнения плана, его еще надо заработать. А мы план постоянно не выполняем. Месяцев по 6-7 в году не выполняем.

Вопрос: Почему шахта не выполняет план?

Проектная мощность нашей шахты 6000 тонн в сутки, нам еще одну шахту на 4000 тонн придали. Это уже давно было. На 10.000 тонн мы вышли только через три года, а потом шахта на 4000 тонн ушла на реконструкцию, реконструкция длится уже пять лет, и еще год или даже больше продлится. А когда будет введена в строй - больше 2-2,5 тысяч тонн она не даст. А план все равно на 10 тысяч тонн оставили. Недавно на шахту прибыла комиссия ЦК КПСС, разбирались с создавшимся положением, потому что столько лет уже шахта план не выполняет. Директора сняли. Ну, сняли, что же теперь делать, а положение-то остается прежним. Мы просим снизить план. Может быть, через несколько лет мы выйдем опять на проектную мощность, но пока что это невозможно.

Вопрос: Вернемся к горным мастерам. Вы сказали, что с горными мастерами очень плохое положение. В чем это выражается?

Текучести как таковой среди горных мастеров нет. Но горными мастерами работают новые люди, которые приходят на работу. Те 100 человек, которые работают на рабочих местах, в горные мастера не идут - а это более ценные, более опытные работники. Горный мастер - это мальчик на побегушках у самих же рабочих, он просто служит для передачи информации от старшего звена и обратно. У горного мастера заработок около 400 рублей, а у рабочего как минимум в 1,5 раза больше, если на хорошем участке, на плохом участке зарплата снижается и у тех, и у других. А те, которые не идут в горние мастера - они, конечно, на хороших участках работают, потому что как ни крути, а они ценные работники, не прогульщики, не пьяницы, квалификация у них высокая. Горные мастера - это в основном молодежь, по распределению, это не очень хорошо. Конечно, вроде бы и хорошо, что мы молодежь на руководящие должности выдвигаем, но для производства лучше бы иметь руководителей постарше: они держатся уверенней, строже спросить могут, вообще опытнее. А по количеству горных мастеров в общем хватает. Такого, чтобы не знали, кого ставить, нет. В основном они с высшим образованием, техников мало.

Вопрос: Откуда прибывают к Вам молодые специалисты?

Шахта находится недалеко от города, в городе есть институт. При шахте есть поселок, но многие ездят на работу из города, и ИТР, и рабочие. К нам ходит специальная электричка, 40 минут идет от станции до станции. Молодежь, молодые специалисты в основном распределяются из города.

Вопрос: Молодые специалисты работают у Вас добровольно или их приходится удерживать?

Нет, особенно удерживать не приходится. Молодежь, в общем, не хочет уходить.

Вопрос: В чем состоит сложность положения горного мастера?

Я уже говорил, что у горного мастера нет реальных полномочий. Сейчас все грамотные, и система такая: если я от тебя не завишу, то я на тебя плевал. Вот если я знаю, что моя зарплата от тебя зависит, тогда дело другое. Горный мастер не может управлять. Вот, например, проблема - нужно стойку принести, или еще что-то сделать. Машинист комбайна говорит - я свои ручки кручу, а остальное ты мне обеспечь, у меня от этого зарплата зависит. Стойки таскать я не обязан. Действительно, есть должность - подсобный рабочий. Но эту должность за последние годы посокращали, с тем, чтобы малую механизацию вводить. Однако, такой механизации у нас пока нет, да и не только у нас, ее нигде нет. Поэтому материалов для забоя не хватает, не успевают подносить. Положено на забой 10 человек подсобных рабочих. Эти 10 человек в общем-то, есть, но один в колхозе, другой на стройке, третий в отпуске, четвертый заболел. В полном составе они никогда на работу не выходят. Кроме того, подсобный рабочий - это низкооплачиваемая категория, а работа тяжелая, неблагодарная, поэтому желающих найти трудно. Горный мастер не успевает забой обеспечивать, тогда машинист комбайна начинает на него орать. А горный мастер что может сказать в ответ? Он говорит: "Видишь, не успеваем, пойди сам сходи". Но проблема-то вот в чем: если машинист пойдет за стойкой, или вообще будет заниматься подсобными работами, ему заплатят, но заплатят по расценкам подсобного рабочего, а не по его собственным. Поэтому машинист говорит: "Я лучше посижу, а ты мне заплатишь простой". Здесь он по-своему прав.

Несколько лет назад ввели фонд горного мастера, но это мало чему помогло. Фонд скорее существует только на бумаге, и распоряжается им реально начальник участка. Во-первых, этот фонд еще надо заработать. Во-вторых, по положению премировать одного-двух лучших работников (то есть отдать им весь фонд) вроде бы можно, не запрещается, но принято, чтобы премии из Фонда раздавались всем. Так вот и получается, что горный мастер решений не принимает - он и молодой, и прав у него нет. Если смотреть по сегодняшнему положению дел - горный мастер нам сегодня не нужен. Единственное, получается, зачем он нужен - это отвечать за безопасность.

Вопрос: А чем в таком случае занимается бригадир?

По положению, бригадир - это один из рабочих. Он должен работать в забое, как и все остальные, но поскольку он выполняет дополнительные функции, то ему идет за это доплата. Но реально бригадир не столько работает, сколько ходит по кабинетам и "вышибает". Хотя есть бригадиры, которые также и реально работают. А вот, например, Н. - он депутат Верховного Совета, мы его на шахте не видим, он все время на каких-то комиссиях, заседаниях и т.п. Конечно, его замещает один из рабочих, без бригадира нельзя, но людей это раздражает.

Вопрос: Что Вы считаете более правильным: чтобы бригадир работал, или чтобы он обеспечивал бригаду работой?

Конечно, по идее бригадир должен работать. Это неправильно, что он ходит но кабинетам. Он вообщем-то, ничего вышибать не должен, мы сами должны его обеспечивать, хотя реально мы его не обеспечиваем. Мы понимаем ситуацию, поэтому обычно так ему и говорим: давай мол, доставай. Он сбегает в механический цех, еще куда-то, вот таким образом обеспечивают бригаду. Бригадир также как нормировщик работает, это тоже в рабочее время. Вообще, бригадиры - это когорта людей, от которых очень много зависит на производстве. Для бригадира у нас кабинет директора открыт всегда. Хорошего бригадира найти очень трудно - нужно, чтобы и организаторские способности у него были, и человеческие, и рабочие. А то иного поставишь, он начинает выпендриваться, в грудь кулаком стучать. Еще надо иметь в виду, что бригадир во многом "делает" рабочим зарплату. Он к директору доступ имеет, может, например, добиться, чтобы план снизили, и еще он с нормированием работает, ведет учет сделанной работы, записывает план.

Однако, несмотря на то, что я Вам сейчас сказал, бригадир в настоящее время себя изжил. Сейчас всем заправляет начальник участка. Сейчас бригадир наиболее уважаемая должность, награды бригадирам идут, но это все скорее по традиции, просто привыкли мы бригадира видеть. Нужно на какую-то другую структуру управления переходить. Вот звеньевые - они действительно нужны. Может быть, их-то и надо с горным мастером совмещать, чтобы были звеньевые и горный мастер.

Вопрос: Теперь о начальниках участков. Какие здесь существуют проблемы?

Начальник участка - это в настоящее время ключевая должность. Все производство зависит от начальника участка. Он организатор, руководитель, он отвечает за все. Рабочие к нему относятся с уважением, поскольку от него очень многое зависит, и зарплата тоже. Как и в случае с горными мастерами, текучести или нехватки кадров, как таковой, мы не имеем. Однако, подходящего человека найти трудно. Есть люди, которые работают давно, они обычно хорошо справляются. Но если нужно поставить нового начальника участка - молодежь соглашается с охотой, но толкового начальника участка найти очень трудно.

Вопрос: Почему нелегко найти подходящего начальника участка?

Трудно сказать. Отчасти, наверное, это зависит от того, что нет таких должностей, где можно было бы их растить. Ушел начальник участка - заместителя на его место ставить нельзя, он не потянет, потому что привык уже, что он "зам", обязанности у него другие. Вообще, если производство хорошо работает -тут любой справится, а чуть какой-нибудь сбой - и многие не справляются, кидаются в крайности. В принципе на работу в нашей шахте найти человека легко, потому что оклады у нас очень высокие. Начальник добычного участка с премией (если участок выполняет план) получает больше 500 рублей, если не выполняет, то около 350. Рабочие получают несколько меньше, но тоже неплохо.

Наверное, все трудности с начальниками участков происходят из-за того, что их слишком задергали. Начальник участка за все в ответе, он же , кстати, и снабженец. Это значит, что ему машину надо, но машину ему не дают, он своим ходом ездит, пробивает, а потом ему говорят - почему в шахту не ходил? Дальше, неупорядоченный рабочий день - нарушение законов здесь на лицо. По закону, у инженерно-технических работников ненормированный рабочий день, но его средняя продолжительность все равно не должна превышать 8 часов (другое дело, что человека могут вызывать с перерывами -это будет по закону). Получается, что человек уходит на работу в 6 часов, или еще раньше, и на работе находится 12-14 часов. Воскресений нет. Ситуация такова, что жены начинают проявлять недовольство. Я это серьезно говорю, это тоже проблема. Директоров начинают беспокоить, звонят на шахту ("где мой муж?" заявления пишут, что "у нас семья, дети"). Домой человек приходит, жена его пилить начинает, что он дома не бывает. Она же не знает, где он пропадает, может быть, на работе, а, может, к другой женщине ходил. Так что должность получается не дефицитная, но работа каторжная.

Вопрос: Что можно сделать, чтобы разгрузить начальников участков?

Делать, по сути, ничего не нужно, чтобы все функции выполнялись нормально. Нужно прекратить совещание во внерабочее время. Эти собрания ничего не дают. Собрались, к примеру, решаем, где достать бульдозер, или 100 метров троса. А я знаю, что его попросту негде достать. И директор об этом знает. Так что сидеть нечего. Все только ругаются, вот и все. Друг другу нервы на кулак мотаем. Все упирается в снабжение. Тот же директор вызывает начальника участка - он знает, что помочь ему он ничем не может, но все равно вызывает, начинает распекать: дело, мол, не только в тросе, у тебя дисциплину подтянуть надо.

Если работать как положено - человек должен справляться за свое рабочее время. Но вот после работы приезжают из объединения, приходят к директору, говорят: 5 часов, начальника участка на шахте нет, а участок план не выполняет.

Еще начальник участка загружен канцелярской работой. Нужно, например, написать приказ, уведомление, еще что-нибудь. На шахте официально одна машинистка, сна работает исключительно на директора, и то не справляется. Мы держим "подпольно" еще человек 5-6; к примеру, на участке вентиляции две машинистки (официально они числятся техниками). Кроме того, заместители начальников участков печатают не хуже машинисток. Рабочий день кончился, машинистки ушли, а тут срочно какую-то бумагу надо составить - идет сам, берет машинку, и печатает. Вечером на шахте по коридору идешь, слышишь: стук-стук-стук, одна или две машинки обязательно печатают, бывает и больше.

Вопрос: Можно ли что-то сделать для упорядочения документооборота?

Вряд ли. Бумаги идут настолько сверху, что сделать, наверное, ничего нельзя.

Мне в этом отношении легче. Я сам работал в комбинате (в аппарате управления), поэтому знаю, какая бумага действительно нужна, а какая нет. Мне звонят, например, оттуда, говорят: такую-то бумагу дай. А я ему по телефону необходимые данные продиктую, и пообещаю все на бумаге оформить и прислать. Тут дело вот в чем: просто продиктовать по телефону я не могу, он скажет - присылай бумагу, иначе не положено. Но я все-таки диктую, а он, на всякий случай, себе карандашиком отмечает - вдруг я задержу, а его ведь тоже торопят. Потом срок подходит, ведомость в основном заполнена, он эти данные чернилами обводит и отсылает, без моей бумаги обходится. Много бумаг совершенно не нужных. Приходит, например, бумага: составить план мероприятий по выполнению плана. Всем же ясно - какие там могут быть мероприятия? Я уже в начале месяца написал докладную записку: мне нужно 100 метров труб, иначе я план не выполню, трубы не дают, план не выполнен, но потом уже никто не спрашивает, что труб не было, все равно ты виноват. Вот если бы, когда такое мероприятие провести, чтобы я трубы мог получить, тогда, действительно, был бы смысл. А так - нечего и писать эти "планы мероприятий". Так что канцелярская работа отнимает очень много нервов и времени, ведь все это надо написать, а потом еще и отпечатать. Ходишь, упрашиваешь машинисток помочь. А тут еще и эти совещания. Настоящей инженерной работой начальник участка занимается мало. Очень много посторонней работы. Начальники участков от всех этих дел часто стараются удрать пораньше в шахту. Друг другу так и говорят: ты меня не видел, я в шахте.

Вопрос: Перейдем теперь к начальнику смены. Какие проблемы возникают с этой должностью?

Начальник смены - я вообще не знаю, что это за должность такая, для чего она нужна. На каком же основании у него самый маленький оклад, если мы говорим, что во время своей смены он главное лицо на шахте? С угольной промышленностью вообще беда из-за денег. Шофер сейчас получает больше шахтера, следовательно, люди не хотят в шахту идти. Дальше, по положению начальник смены обязан ежедневно спускаться в шахту. Он в шахту убежал - а там хоть трава не расти, внизу ведь его все равно не поймаешь. Но и наверху ему тоже вроде бы нет смысла сидеть: во-первых, тогда оклад у него будет совсем небольшой, никто на эту должность идти не захочет, а, во-вторых, он не будет в курсе всех дел. Сейчас он ходит в шахту, бывает в курсе дел, зато не руководит, а если будет сидеть наверху, застать его можно будет, но он не будет в курсе дел. Тогда просто женщину какую-нибудь можно посадить, пусть сидит. Никто на должность начальника смены идти не хочет. Приходится назначать кого попало, а если начальник смены неграмотный, его никто слушать не будет, любой начальник участка грамотнее его. Кроме того, у начальника смены нет ни праздников, ни выходных - его всегда на эти дни назначают на дежурство. Причем праздничные, воскресные или ночные им не платят, только оклад. Эту должность надо или пересматривать, или убирать совсем, а то получается пустая трата денег. Начальники смен - это бывшие помощники главного инженера, назывались районные инженеры. Они не были обязаны в смены выходить, отвечали за свои районы на шахте. Районы объединяли несколько участков, начальники участков им подчинялись. Было намного лучше, совсем другие были отношения. А сейчас - если начальник участка с работой не справился, мы посылаем его в начальники смены. Вот такая это должность.

Главный инженер шахты. Объединение Средазуголь, производительность шахты 1000 тонн в сутки, шахта план выполняет.

Вопрос: Ощущается ли на шахте нехватка инженерно-технических работников?

Шахта находится в горах, близ города с населением 12 тысяч человек. Наверное, условия у нас нетипичны для страны в целом. Недостаток в кадрах ИТР ощущаем сильный. Местное население - узбеки, таджики, в ВУЗах их обучается мало, а, может быть, и обучаются, но к нам не идут. В Ташкенте есть политехнический институт с горным факультетом, но местные жители после его окончания едут к родне, так что мы их не видим. К нам поступают в основном люди по распределению из министерства, но и они мало задерживаются. Рабочих найти легче, с рабочими у нас более или менее в порядке. Рабочих мы в основном сами готовим, по тем профессиям, по которым имеем право сами готовить. А, кроме того, - в городе есть ПТУ.

Не хватает горных мастеров. Если человек горным мастером у нас задержится, он обычно остается, мы его постепенно повышаем. Но многие уезжают сразу. По распределению он обязан три года отработать, но его не удержишь - он справку достанет, что родственники больны, или что климат тяжело переносит. Климат у нас и, правда, тяжелый, жарко. В горах прохладнее, но тоже не всем подходит. У нас доплачивается 10% высокогорных - это уже к 15%-му коэффициенту.

Вопрос: Верно ли, что на некоторые должности ИТР очень велика нагрузка?

Совершенно верно. Очень велика нагрузка у начальника участка, а также у механика участка. Я сейчас главный инженер - у меня тоже очень большая нагрузка, и она со временем постоянно растет. Начальник участка проводит наряды, старается побывать во всех сменах, обязан бывать в ночных сменах. Это связано с техникой безопасности, он должен посещать шахту в разные смены.

Механик участка. Пласты на нашей шахте крутые, поэтому лавы у нас не механизированные, добыча идет взрывным способом. Но в остальном шахта механизированная. Механик участка вышел в первую смену, но если случись что-то - его вызывают снова. Нужно, чтобы отдел главного механика руководил работой механических служб участков таким образом, чтобы кто-то в каждой смене нес ответственность за всю шахту (именно от отдела главного механика, так как в целом за шахту отвечает начальник смены). Штат отдела увеличивать не следует, людей вполне достаточно. Их надо распределить так, чтобы кто-то обязательно присутствовал на смене. По положению, у главного механика имеется 1-2 помощника, но в отдел включены и главный энергетик со своими помощниками. Конечно, электрооборудование и механизмы - это разные веши, но в большинстве случаев специалисты могут заметать друг друга. Допустим, что сегодня дежурит специалист по электрооборудованию, но он все-таки механик, поэтому шахта будет находиться под надзором. Я слышал, что в Кузбассе такую систему на некоторых шахтах применяют.

Вопрос: Если сотрудники из отдела главного механика будут выходить по сменам, это не помешает выполнению их основных обязанностей?

Нет, не помешает. В положении, об отделе главного механика говорится об обязанностях, которые должны выполняться в течение суток - технический осмотр, профилактический ремонт, ведение документации и т.д. Люди будут выходить в свою смену, и выполнять свои обязанности.

Теперь несколько слов о механиках участков. В каждую смену кто-то из них должен присутствовать на шахте. Если шахта большая, имеет много участков, то должны присутствовать два-три механика участка. Следует сделать скользящий график, чтобы кто-то обязательна присутствовал. Вполне возможно, что такому человеку придется выполнять работу не совсем по своей специальности. Но опять хочу повторить, что такой специалист - механик, поэтому должен справиться. Конечно, он не обязан заниматься делами других участков, более того, он не несет за них ответственности. Здесь играет роль его добрая воля и наш нажим. Но особо сильно нажимать не приходится. Правда, поначалу приходилось убеждать; люди говорили, что будут отвечать лишь за свои участки, ничего более делить не станут. Следовало объяснять, что, если сегодня ты помог что-то сделать на чужом участке, то завтра тебе помогут, не станут поднимать среди ночи. Сейчас мы такой график наладили, никто не возражает.

Начальник участка. Его следует освободить от нарядов, он должен проводить наряд только в первую смену, не более. Ведение документации обычно возлагается на помощника и заместителя. Так, наверное, везде делают. Но официально за ведение документации отвечает сам начальник участка. Юридической ответственности помощник и заместитель не несут. Конечно, шахта имеет право издавать собственные должностные инструкции. Но это все-таки неофициальный документ. Следователь из прокуратуры будет смотреть не на инструкцию, а на министерское положение. Если случилась авария, связанная с травмой - сразу будет проверяться документация. Окажется вдруг, что человек не расписался за инструктаж по технике безопасности, либо сам инструктаж записан неправильно, либо человек оказался на месте, не предусмотренном нарядом - ответственность несет начальник участка. А он настолько загружен, что чисто физически не в состоянии проверять документацию с точностью до буквы. Просмотрел, вроде бы все правильно, и подписал. Нужно юридически закрепить обязанность ведения документации за теми людьми, которые ее в действительности ведут - заместитель или помощник. Вообще нужно четкое распределение прав и обязанностей между надзорсоставом (руководством) участка. В частности, финансовые дела, закрытие нарядов. В комплексных лавах введена суточная система нарядов, закрывает наряды начальник участка. Там, наверное, иначе нельзя. Но в отрасли имеются шахты с немеханизированными лавами - на крутых пластах, на сверхкатегорийных по метану шахтах механизация не допускается. Есть и старые шахты, где работают без механизации. В этих шахтах можно было старую систему оставить? Для немеханизированных шахт необходимо утвердить сменную систему оплаты, чтобы наряды закрывал горный мастер.

Еще по поводу системы оплаты. У нас есть участки не только по добыче, но одновременно и по проходке. При оплате такой участок считается как добычной, и надзорсостав получает оклад пропорционально добыче. Но если на участке ведутся работы и по проходке, а также своими силами ведется ремонт и перенос крепи, то это должно учитываться в системе окладов. Наша шахта здесь не исключение, такое положение существует на всех некрупных шахтах.

Скажу и о себе. Оклад главного инженера на нашей шахте меньше, чем оклад начальника добычного участка. Категория оплаты главного инженера устанавливается в зависимости от объема добычи шахты, а категория оплаты начальника участка - в зависимости от объема добычи участков. Шахта у нас небольшая, участков мало, но они крупные, вот так и получается. Сейчас вышло постановление, чтобы поднять роль начальника участка. Там фигурируют и награды, и поощрения от стажа работы, отдельные квартиры, телефон, прочее. А о главном инженере никто не говорит.

Вопрос: Почему многие специалисты отказываются идти в руководители и работают на рабочих местах? Может быть, это связано о системой оплаты?

С оплатой связано, верно, но это не главное. Я вам скажу - люди не хотят идти в "надзор" из-за ответственности. Ответственность очень высока, и с работников очень строго спрашивают, люди ходят в постоянном напряжении. Но зарплата тоже, конечно, влияет. Рабочий на добычном участке получает 300-350 рублей (вместе с премиями), а горный мастер - свои 230, премий почти нет. Начальник участка получает меньше рабочего, хотя мы стараемся держать его зарплату на уровне. Наша шахта план выполняет, но не выполняет план приданная нам брикетная фабрика, поэтому надзорсостав остается без премий. Брикетная фабрика может два месяца по два плана выполнять, а потом три месяца не выполнять. Все зависит от поставок связующего. Связующее у нас - битум, в месяц нам положено поставить, скажем, 1000 тонн. Завод (битумный) отгружает эту 1000 тонн 15-16 числа, значит 1/2 месяца фабрика не работает.

Вопрос: Повлияло ли на работу шахты внедрение новой генеральной схемы объединения?

Повлияло. При объединении стало работать хуже. Свои функции производственное объединение не выполняет, а наши права значительно урезаны. Эти недостатки известны министерству, и существует приказ "Об улучшении работы производственного объединения" за 1978 год, там все это хорошо описано. По положению, работники объединения должны нам помогать, а реально они нас только контролируют. Работа идет, по сути, так же, как и раньше, при комбинате, но с теми недостатками, которые изложены в приказе. Очень много приходится отчитываться, давать сведений. Каждое утро проводится селекторный час, на котором мы отчитываемся. Такой порядок введен официально. В объединении есть диспетчерская, там по очереди вызывают все шахты, выясняют положение. Само объединение находится в Ташкенте. Наше время - с 9.30 до 9.50, двадцать минут. Но практически - два-три человека звонят из объединения до селекторного часа и еще два-три после селекторного часа, что-нибудь выясняют, спрашивают. Каждое утро, помимо селекторного часа, нам из объединения звонят человек по пять, говорю совершенно серьезно, не преувеличиваю. Вот в субботу нет селекторного часа - так это как праздник, мы отдыхаем.

Еще скажу насчет выходных. Министерство ежегодно дает распоряжение: 12 дней дополнительно отработать. 12 дней - это не точная цифра, я приблизительно говорю. Дальше, 12 дней добавляет объединение - это как закон. Рабочий день в субботу - это узаконено давно, а теперь туда же и воскресенья. Правда, для рабочих суббота - это не дополнительный рабочий день, они работают по скользящему графику, а для начальника участка все едино: участок работает, значит и он работает, и весь остальной "надзор" тоже. Причем именно в выходные дни весь надзорсостав должен быть на местах. Приказ всегда обращен к надзору, в частности ко мне: обеспечить работу шахты в дополнительный день. Именно в выходные из объединения звонят, контролируют - все ли на месте. Такой режим работы плох не только для самих людей. Люди без выходных остаются - это я уже говорил. Хуже другое: шахта остается без должного ремонта. При нормальной работе в воскресенье шахта стоит, и ремонтные бригады делают ремонт. А в рабочие выходные шахта дает план - ремонт в это время делать нельзя. Ремонт приходится делать между сменами, кое-как.

ПО Шахтерскантрацит. Производительность шахты 1,5 тысяч тонн в сутки. Должность опрашиваемого: главный инженер

Вопрос: Выполняет ли шахта план?

В текущем году наша шахта план пока выполняет. За прошлый год план не выполнили. Штат ИТР за последние годы был не укомплектован. Сейчас штат комплектуется, но состав очень некачественный. Рабочими кадрами шахта тоже не укомплектована. Заработок горного мастера, если участок план выполняет - около 300 рублей, если не выполняет - 200-230 рублей. Рабочий получает 370-400 рублей, заработок у него более стабильный, выходные оплачиваются вдвойне. Сейчас горных мастеров более или менее набрали, в основном по вольному найму, часть распределилась к нам из техникума. Есть человек 15 с высшим техническим образованием на рабочих местах. Шахта последние годы работала плохо, народ к нам не шел. В городе имеются другие предприятия, заводы, людям спокойнее устраиваться туда. К тому же наша шахта - одна из отдаленных; ехать от города недолго, минут 20, но редко ходит автобус.

Проблема сменяемости ИТР в общем существует. Имеется сменяемость начальников участков. На шахте есть только один начальник участка, который работает 10 лет.

Вопрос: Куда уходят начальники участков?

Начальников участков снимают с должности. Повышать мы их не повышаем (редко повышаем), и по собственному желанию они тоже не уходят. Некого звать в начальники участков. Люди не тянут. Это ведь сразу видно, потянет человек работу или не потянет. Тут и отношение к работе, и как человек с людьми разговаривает, вообще, разговоры, мировоззрение, техническая грамотность - все это видно. Если люди чувствуют, что знают больше начальника, то он уже не начальник. Мало находится подходящих людей. На участке все зависит от начальника участка. Если люди его понимают - тогда все в порядке. Сейчас ведь с людьми труднее работать. Рабочие сейчас уже не те - все со средним образованием, читают много, законы знают, вообще независимо держатся, так просто с ними не сладишь. А если начальник участка не справляется с положением, это приходится делать нам. Если надо организовать работу в воскресенье - нам приходится самим вместо него это делать. Ему тоже в воскресенье выходить не хочется. Люди вообще на эти дополнительные работы очень тяжело стали реагировать. Рабочий свои шесть часов отбыл - его на лишние 15 минут на шахте не удержишь. Люди хотят отдохнуть, развлечься. Неохотно отдают свое время. Зарплата их не интересует. Впрочем, молодые чаще хотят заработать, охотнее идут работать в выходные за двойной заработок.

На должность начальника участка не каждый согласится, даже если он чувствует, что потянет. Что хорошего? Загружен он сутки, спит 7-8 часов, а остальное время либо на шахте, либо по дороге на шахту. Это такая традиция. Старики с ней уже свыклись, притерпелись, а молодежь это никак не устраивает. Хорошо еще, если у начальника участка заместитель сильный - тогда ему немного полегче.

Вопрос: Скажите, а горному мастеру приходится подолгу задерживаться на работе?

Ну, если в смене допущена авария, то ему приводится быть на работе. Но в целом горные мастера у нас после окончания смены едут домой.

Вопрос: Случались ли какие-либо конфликты из-за частой необходимости работать сверхурочно?

Нет, особых конфликтов не возникало.

Вопрос: Что можно сделать, чтобы улучшить положение ИТР?

Ну, как что сделать? Зарплату надо добавить, узаконить выходные. Сейчас ИТР вообще не получают зарплату за свою сверхурочную работу. Рабочие получают в двойном размере, а ИТР ничего не получает. Им не закрывают наличные выходы. Но по этому идти не стоит. Условия работы у них не из легких. Аварии часто. Ремонтная смена, когда идет на работу, поднимается в 4 часа ночи, в 6 - начало работы (час - дорога). С ними выходит начальник участка, и до 5-6 вечера он на шахте.

Вопрос: Можно ли разгрузить начальников участков?

Разгрузить можно. Помощники не на своем месте, не практикуется полная взаимозаменяемость. Это еще и от имеющихся технических средств зависит. Шахта отдаленная, помощник уехал с шахты - его уже не достанешь. А у начальников участков поставлены телефоны. Чуть что - звонят начальнику участка. Привыкли, что начальник участка всегда должен быть на месте (да и не только начальник участка). Если с объединения кто позвонит, а на шахте никого нет - значит, шахта плохо работает.

Начальник участка отчитывается каждый день, каждое утро - планерка. Этого делать не нужно. Это зависит от директора, от его воли. Вполне достаточно один раз в неделю, а в остальные дни сведения можно собрать по телефону. Не нужно требовать отчета каждый день. Затем, инструктажи на рабочих местах. Толку от этих инструктажей никакого, каждый подписывается не глядя, это делают только из-за ответственности. Можно какие-то другие формы ответственности отыскать, раз в месяц инструктаж делать, или еще как-то. Очень много ненужного приходится делать, но главное даже не это, главное - нервотрепка. Чехарда с назначениями. Поставили - сняли, другого поставили, тоже сняли, и так далее.

Вопрос: Насчет "чехарды" - это от директора зависит? Бывает ли, что снимают неправильно?

Бывает, что снимают неправильно, и от директора это зависит. Я, знаете ли, всего повидал. Может быть, человек директору не понравился, спорит много, так такой работник на своем месте долго не останется. От директора вообще очень много зависит. Должны быть деловые отношения, не должно быть нервотрепки. С человеком надо разговаривать, как с человеком. Я работаю, я знаю, что делаю правильно, а меня дураком ставят.

Вопрос: Может быть, для того, чтобы уменьшить "чехарду", следует ввести испытательный срок, в течение которого администрация не имеет права снимать вновь назначенного?

Испытательный срок полезно было бы ввести, скажем, месяца на три. Хотя и за месяц можно увидеть, как человек работает. Это ничего не изменит.

Вопрос: Каково положение горных мастеров?

Горный мастер. Здесь дело в заработке. Рабочий получает 500-600 рублей, мастер - 209 в случае, если участок план не выполняет. Но если и выполняет план - премию все равно не всегда получишь. Существует еще себестоимость и другие показатели. ИТР не так уже часто премии получают. Но загружен горный мастер не так, как начальник участка, ответственность не та - я уже говорил.

Вопрос: Теперь перейдем к механикам участка. Шахта у Вас механизированная?

Механизированных комплексов нет, в лаве работают комбайны. Механикам у нас трудно работать, хотя и не так, как начальникам участков. Загружен он очень сильно, и происходит это в основном из-за низкой квалификации слесарей. Если есть сильная группа слесарей, то механику легко работать. Но таких слесарей нет. Они не заинтересованы в повышении квалификации, в улучшении качества работы. Ту ставку, которую мы им платим, они не оправдывают. Пользуются тем, что людей не хватает. Нужно заинтересовать людей в повышении квалификации, нужны доплаты за безаварийную работу. У нас этого не делается. Не знаю, делается ли это где-нибудь, хотя на это администрация как раз в этом вопросе имеет некоторые права: безаварийную работу можно предусмотреть по линии соцсоревнования. Среди слесарей много людей без образования, пьяницы, плохо работают.

Вопрос: Приходит ли молодежь работать слесарями?

Бывает, что приходит, но молодежь еще учить надо. Вообще молодых мало приходит.

Вопрос: Каково положение с начальниками смен? Некоторые из предыдущих товарищей говорили мне, что на их шахте они сохранили старую структуру, то есть начальники смен работают как районные инженеры. Как Вы решили этот вопрос на Вашей шахте?

На нашей шахте начальники смен работают по сменам. И раньше, когда по структуре они районными работали, тоже ходили по сменам, работали как начальники смен. Людей найти на эту должность трудно, и сама должность незавидная. Должность непонятная, обязанности не определены. Номинально начальник смены отвечает в свою смену за работу всей шахты, плюс он закреплен за одним из участков. Ответственность он несет наравне с начальником участка, хотя оклад ниже. У директора отношение к начальникам участков более уважительное. Начальник смены по должности - это козел отпущения. Что-то случилось - отвечает начальник смены. Документацию, например, ведет начальник участка (должен ее вести), а если она не ведется - виноват начальник смены. Начальника смены не выгоняют, полной ответственности он ни за что не несет, но за все ругают, должность у него такая. Дергают начальника смены даже больше, чем начальника участка. Он, может быть, проводит на шахте меньше времени, чем начальник участка, но нервотрепки у него больше. Начальники смен с удовольствием идут в начальники участков. Кстати, начальников смен, в отличие от начальников участков, почти никогда не снимают, потому что некого ставить. Туда попадают люди, которых не хотят ставить начальниками участков.

Вопрос: Что нужно сделать для того, чтобы улучшить положение?

Начальник смены не должен отвечать ни за что, кроме смены. Если отвечать - так надо знать, за что отвечаешь. А сейчас начальник смены не знает, за что он отвечает. Так, как сейчас работают начальники смены - они не нужны вовсе. Во-первых, я уже говорил - за начальником смены закреплен участок и маршрут. Он должен по этому маршруту ходить, если что-то обнаружит - сообщать начальнику участка. Авария - он спускается вниз вместе с начальником участка, так и стоят там вдвоем, друг другу мешают. В общем, все основные трения возникают из-за закрепленных участков и маршрутной системы. С другой стороны, своими основными обязанностями начальник смены не занимается. По положению, начальник смены в свою смену главное лицо на шахте, но при отсутствии директора и главного инженера. А такое бывает только в ночную смену. Директор, главный инженер, зам. директора по производству, дублируют ту работу, которую должен выполнять начальник смены.

Вопрос: Почему складывается такая ситуация?

Ну, как Вы не понимаете? Это система такая. Шахта план не выполняет, объединение дергает нас, мы дергаем подчиненных. Сидеть на шахте приходится. Во-первых, начальник смены своей властью многих вопросов решить не может. Вопросов снабжения, например. Во-вторых, многие начальники смен по своему уму таких дел могут натворить, что потом не расхлебаешь. Потом вот, обычная ситуация: случилась авария, начальник смены звонит главному механику, а тот говорит: разбирайся сам, у тебя есть дежурный механик. Вот если звоню я, или директор, тогда он говорит: "Сейчас займусь". Конечно, он тоже по своему прав, что не хочет каждой аварией заниматься. Он и сам задерган. Это ведь ему домой звонят и не всегда по делу.

Вопрос: Какие еще проблемы, кроме сменяемости ИТР, существуют на шахте?

Ну, как какие проблемы? Планы перегружены, технические проблемы, аварийность, прогулы. Ну, с прогулами мы боремся. Прогулял - премии лишат, выслуги лет, а уволится - соседи его не примут, у нас с ними договоренность есть, с отделами кадров.

Вопрос: Как сказалось на работе шахты внедрение генеральной схемы объединения?

Да в общем никак не сказалось. Бумаг стало приходить много - целыми кипами приходят.

ПО Павлоградуголь. Производительность шахты 4000 тонн в сутки. Должность опрашиваемого: начальник смены. Шахта план выполняет.

Вопрос: Велика ли у Вас на шахте сменяемость состава инженерно-технических работников?

Текучести ИТР как таковой нет, проблема текучести неактуальна. Последние 7-8 лет наша шахта выполняет план, многие даже хотят попасть к нам работать. Шахте, возможно, повезло. Наш директор работает у нас постоянно вот уже 10 лет, тогда как на других шахтах объединения директора успели смениться по 2-3 раза. Вообще, благополучие шахты во многом зависит от директора. К примеру, реализация угля. Здесь надо понимать, что на обогатительные фабрики уголь идет по одной цене, а на электростанцию - по другой (более высокой). Понятно, что шахте выгоднее больше отправлять на ГРЭС, тут директор должен уметь организовывать.

Вопрос: Какую зарплату получают на Вашей шахте рабочие и какую ИТР?

Рабочие основных специальностей в среднем получают за месяц 300-350 рублей, но некоторые категории получают намного больше, до 700, а на проходке - свыше 1000 рублей. У горных мастеров добычных участков оклад 190, премии они получают от выполнения месячного плана участком, итого не выше 300 рублей, горные мастера общешахтных служб (вентиляция, транспорт и др.) получают премии от выполнения плана шахтой, около 280-320 рублей в месяц, тоже меньше, чем у рабочих. Зарплата (с премией) начальника участка - от 300 до 340 рублей, примерно как в среднем у рабочих. Эти несоответствия приводят к тому, что специалисты уходят работать на рабочие места. Поработал человек инженером, ему не понравилось, он ушел в рабочие. На нашей шахте это, однако, редко бывает. Горного мастера найти нетрудно. Горные мастера у нас в основном молодежь, осваиваются они быстро, месяца за 3-4. Видите ли, процесс у нас хорошо настроен, шахта полностью механизирована, сбоев в работе почти не бывает. Так что получается - если и захочешь, работу все равно не сорвешь. Горного мастера, если он неопытный, всегда поправят - звеньевые, рабочие, другие мастера, старший "надзор". Обязанности у горного мастера сравнительно узкие. Деньгами он не командует. На его плечах лежит единственный вопрос: организация работ в лаве, чтобы вовремя начинали, вовремя кончали, чтобы все правильно делали. Я считаю такой порядок правильным.

Вопрос: Вы сказали, что Ваша шахта работает стабильно, без срывов. Наверное, это зависит от своевременности поставок?

Да, поставки идут к нам в плановом порядке, без срывов. Здесь во многом заслуга нашего директора. Но у нас налажено и подсобное хозяйство, есть свой пресс, сварка, поэтому у нас большой процент повторного использования материала. Около 30% выработок работают у нас со старым металлом. Поставки-то, в общем везде одинаковы, важно бережливо относиться к материалам и оборудованию, чтобы был своевременный ремонт, профилактика. Очень многое зависит от качества ремонта. Наша механическая служба подобрана годами, они пока не сделают ремонт, не уйдут с рабочего места. Еще важная вещь - подготовка фронта работ. Фронт работ подготавливается проходкой, если проходка не успевает, лава стоит. Это на многих шахтах очень серьезная проблема. Наш директор организовал скоростные проходки, достал необходимое оборудование. Эти проходки получают металл вне лимитов.

Вопрос: Каково положение с начальниками участков?

Начальники участков на нашей шахте практически не сменяются, то есть, сами они не уходят, а с должности у нас тоже никого не снимают. Я, во всяком случае, такого не помню. С нашей шахты уходят на другие шахты с повышением (главными инженерами, заместителями главных инженеров по производству, парторгами в шахтные комитеты). Все это заслуга директора. Он пришел на шахту, когда шахта еще строилась. Приехал, сразу начал подбирать кадры, ходил в шахту, проверял, как там строят, чтобы не отклонялись от проекта. До обеда ходил в шахту, а потом сидел наверху, не уезжал, пока всех не примет, не решит все вопросы. Его не раз приглашали на повышение, но он не уходил. За все время ни один начальник участка не был снят за невыполнение плана. Это очень важно. Тут надо понимать, что ни один участок всегда выполнять план не может. Так не бывает. К тому же у нас горно-геологические условия очень плохие (вода, давление). Участки 2-3 месяца в году план не выполняют. Директор бережно и справедливо относится к кадрам.

Вопрос: Теперь перейдем к механикам участков. Какие проблемы существую с этой должностью?

С механиками у нас, действительно, "бывает". Было несколько случаев - уходили слесарями в мех.цех, правда, в основном по состоянию здоровья. У механиков очень тяжелая работа. Лавы механизированные, нагрузки большие. Необходимо решать вопрос о помощниках. По положению, должность помощника механика существует только на крупных лавах, с большой производительностью. Однако, сейчас такой порядок себя не оправдывает. Механизмы очень сложные, поломки бывают часто, поэтому на механизированные участки надо ставить помощника независимо от объема выработки. Нагрузка на механика участка очень велика. В 6 часов механик уже на участке, до 2 часов он в шахте - это при хороших условиях. Домой приехал, а на шахте что-то случилось, он снова поехал. Он контролирует работу механизмов все сутки - напарника у него нет. У механика обычно одно стремление - отоспаться. К тому же надо учесть, что у людей нет выходных. В этом году уже вышел приказ - будем работать все выходные. Начальник участка у нас, пожалуй, не так сильно загружен. Во-первых, аварий с горными выработками бывает намного меньше, чем с механизмами. Во-вторых, у начальника участка есть заместитель и помощник, любой из них может его заменить.

Вопрос: Может быть, можно помощника начальника участка передать механику?

Нет, так нельзя. Механик - у него только механизмы, а у начальника участка главная работа - это организационная, работа с людьми, ему сложнее. Нужно добавлять механику помощника, в связи с механизацией нужно вводить эту должность в штат. Можно внести и другое предложение - создать должность сменного механика (из числа помощников главного механика). Не бывает, чтобы сразу на пяти участках была авария, поэтому он сможет обслуживать всю шахту. А механик участка выходил бы тогда только в ремонтную смену.

Я думаю, что в конце концов дадут и помощников, и сменных механиков. Мы уходим на более глубокие горизонты, тепловой и газовый режим ухудшаются, влажность тоже дает себя знать. Поэтому интенсивность труда механиков в последующие годы не уменьшится, а ведь надо думать о том, что механики будут нужны нам и в следующей пятилетке.

Вопрос: В предыдущих беседах товарищи указывали на то, что очень велик объем работы с бумагами. Как обстоит дело с этим на Вашей шахте?

У начальников участков, действительно, очень много бумаг. Ежедневно он должен заполнять 15 видов документации. Много инстанций, которые этими бумагами себя перестраховывают. Действительно, назрел вопрос с этим разобраться. Реально этими бумагами занимается в основном помощник, но начальник участка их все подписывает.

Вопрос: Как обстоят дела с начальником смены? Что лучше, начальник смены или начальник района?

Я считаю, что лучше начальник смены, чем начальник района. Раньше человек старался, чтобы выполнял план его район. А начальнику смены все равно, какой участок не выполнит план, ему важно, что план выполнила шахта в целом. Он может сделать так, второстепенный участок план не выполнит, зато другие выполнят за него. Он может даже с безнадежного участка снять людей, послать на главный. С переходом на производственные объединения нельзя ставить вопрос о выполнении планов районами. Главное, чтобы выполняла план шахта.

Вообще, для начальников участков и механиков надо создавать условия, льготы, право но покупку машины давать вне очереди. Умный директор шахты - он и до указания министра это будет делать.

Вопрос: Как повлиял на работу шахты переход к новой генеральной схеме?

В целом можно сказать, что при переходе к объединению положение не ухудшилось. Моей работы, во всяком случае, эти изменения не коснулись.

ПО Карагандауголь. Производительность шахты: 4500 тонн в сутки. Должность опрашиваемого: главный инженер.

Вопрос: Велика ли на шахте сменяемость состава ИТР?

Излишней сменяемости кадров на шахте нет, потому что предприятие работает устойчиво. Шахте 25 лет, за все годы работы она только один риз не выполнила план, поэтому заработок у работников стабильный. Специалистов извне мы никогда не брали, всегда воспитывали свои кадры. Молодые специалисты начинают работать рабочими, механики, например, начинают со слесарей. Затем, месяцев через шесть мы выбираем, кто лучше, ставим замещать временно отсутствующих ИТР, если кто-то ушел в отпуск, или еще куда-то. При этом мы стараемся, чтобы каждый из них побывал на разных участках, по разным специальностям, чтобы мог выбрать то, что ему больше подходит. То же самое с горными мастерами, заместителями начальников участков. Начальника участка ставим замещать заместителя главного инженера, и т.д. Стараемся, чтобы незаменимых людей не было. Поэтому, если, например, заместитель главного инженера уходит в отпуск, мы на это время многих людей повышаем на один разряд в должности.

Вопрос: Есть ли на шахте специалисты на рабочих местах?

Есть, инженеров и техников человек 70 на рабочих местах. Это их больше устраивает, люди не хотят ответственности. В основном это люди с вечерним и заочным образованием, они как были на рабочих местах, так и остались.

Вопрос: Почему в таким случае они вообще пошли учиться?

На шахту приходит разнарядка из ВУЗа, иногда также из техникума, мы отбираем желающих, направляем их учиться. Люди просто хотят повысить свое образование, квалификацию. Техники на рабочих местах - это в основном механики, или слесари, а там как раз знания им нужны (автоматика, сигнализация, диспетчерские пункты, электрооборудование и т.д.). Шестимесячные курсы слесарей им образования не дают. Поэтому я считаю, что специалисты на рабочих местах - это нормальной явление.

Вопрос: Верно ли, что на шахтах начальники участков очень сильно загружены, не имеют выходных?

Мы стараемся предоставить начальнику участка один выходной день в неделю, по скользящему графику. Второго выходного дня у него нет. Точно также работают механики: один день по скользящему графику. У нас на участках по два механика - это мы сами так решили. У них разные функции, но в принципе они на равных, взаимозаменяемы, поэтому из дома их вызывают не очень часто.

Вопрос: Какие проблемы существуют с должностью начальника смены?

Начальник смены должен полностью отвечать за смену, иметь права решать все вопросы. Надо, чтобы он не искал по каждому поводу начальника участка из-за недостатка собственных полномочий. Если у начальника смены будет больше функций - я думаю, что начальники участка возражать не будут.

Вопрос: Верно ли, что некоторые категории ИТР сильно загружены бумажной работой?

Верно, людям приходится вести много документации, так как техотдел маленький. Начальники участков и их заместители много работают с бумагами, но они, в общем, привыкли. Вот у заместителя главного инженера по технике безопасности действительно очень большая нагрузка, много документации, а помощника у него нет. Ему ведь надо и с инспекторами ходить, и другой работы у него много. Следует назначить ему помощника.

Вопрос: Что можно сделать, чтобы разгрузить начальников участков?

На участке трудно что-то изменить, так как там ситуация все время меняется. Надо просто привыкать, что в выходной начальник участка не должен появляться на шахте, чтобы никто его не искал. На нашей шахте люди к этому в основном привыкли, но все же бывает, что чудят.

Вопрос: Если упорядочить рабочий день начальника участка, не скажется ли это отрицательно на работе шахты?

Нет, никаких отрицательных последствий не будет. Люди болеют, уходят в отпуска, и ничего не случается. Плох тот руководитель, если без него коллектив не может работать.

Вопрос: Вы говорили, что для назначения на руководящие должности ИТР Вы отбираете наиболее подходящих работников. По каким качествам Вы определяете, хороший он работник или нет?

Мы смотрим в первую очередь на умение работать с людьми, еще на отношение к безопасности работ, "бандит" он или не "бандит", план у него любой ценой делается или нет. Ошибаемся редко. Один приходит - через 6 месяцев после института уже тянет как надо, о нем говорят, а у другого бардак, не справляется.

Вопрос: Ощущается ли на шахте недостаток рабочих кадров?

С кадрами в общем проблемы нет. Город большой, 750 тысяч населения, есть свой политехнический институт, техникум. Техникум старый, преподаватели хорошие база у них хорошая, поэтому они специалистов готовят хороших. Рабочих кадров тоже хватает, рядом шахтные поселки, молодежь приходит по традиции из шахтерских семей. Сейчас происходит обновление, многие на пенсию уходят, но глядишь - опять появляются те же фамилии. Из молодежи, которая приходит, до 60% - сыновья шахтеров. Наша шахта шефствует над школой, где учатся дети наших рабочих. В общем, у нас охотно идут в шахту. Караганда - это традиционно шахтерский город. В каждой семье кто-нибудь обязательно связан с шахтой. Конечно, есть шахты, которые хуже план выполняют, туда люди не идут, но в основном шахты в городе хорошо работают. Нужно успевать своевременно готовить фронт работ - тогда шахта будет работать стабильно.

Вопрос: Институт психологии предлагает нашему институту разработать методику профотбора ИТР для нашей отрасли. Скажите, пригодилась бы Вам такая методика?

Видите ли, трудностей с кадрами, как я уже говорил, мы не испытываем, у нас есть возможность вырастить человека, присмотреться к нему. Эта система у нас налажена. Но, конечно, иметь такую систему было бы тоже полезно.

Вопрос: Изменилось ли что-то в работе шахты в связи с переходом на генеральную схему объединения?

В работе шахты ничего не изменилось. Трест исчез, исчезла целая промежуточная инстанция, а мы этого не почувствовали. Я считаю, что реформа была проведена правильно, сокращен аппарат.

ПО Прокопьевсуголь. Производительность шахты 4000 тонн в сутки. Должность опрашиваемого: директор шахты. Шахта план выполняет.

Вопрос: Общается ли на шахте нехватка инженерно-технических работников?

Инженерно-технические работники на шахте есть, острой нехватки не ощущается. Есть также специалисты на рабочих местах. Уходят в рабочие по разным причинам. Некоторых мы ставим горными мастерами. Он год проработал - и уже считает, что дорос до начальника участка, впадает в амбицию, его снимают. А другие просто не справляются. Однако если горный мастер заболел или ушел в отпуск - мы ставим специалиста с рабочего места с сохранением зарплаты.

Вопрос: Откуда приходят к вам горные мастера?

Горные мастера приходят в основном по распределению. В общем по числу их хватает. Но у них плохие возможности роста и кроме того - большая текучесть. Горные мастера быстро сменяются, нет возможности определить их деловые качества.

Вопрос: Почему возникает такая сильная текучесть?

Во-первых, ребят со средним техническим образованием забирают в армию. Что же касается остальных, то многие уходят из-за отсутствия жилищных условий, или же специфика работы их не устраивает.

Вопрос: Что можно сделать для сокращения текучести горных мастеров?

Ну, очевидно, надо создавать условия для нормальной работы, чтобы у него были моральные стимулы; вообще надо человека держать в поле зрения, чтобы он не чувствовал, что все на него рукой махнули, мол, выкручивайся, как знаешь. Вообще горного мастера надо поддерживать, чтобы он не разочаровался, особенно если молодой парень. Дальше - надо улучшать бытовые условия, надо чтобы человек видел у себя перспективу, имел возможность продвижения.

У нас 25 начальников участков, из них 20 - подземные, так что с этим как раз у нас более или менее неплохо, вероятность продвижения довольно большая. Горный мастер, если он хорошо работает - его можно месяцев через 6 ставить помощником начальника участка, если, конечно, место найдется. Тех, кто со средним образованием, надо учить, а то потолок у них - начальник участка, это не перспектива.

Вопрос: Каково положение с начальниками участков?

На должность начальника участка человека найти труднее. Он должен быть технически грамотным, должен иметь опыт работы с людьми, чтобы общественный кругозор у него имелся - все эти качества у него должны быть. Меньше, чем за два года, такого человека не подготовишь. Вообще, очень трудно подбираются начальники участков. Хотя, если работник хороший, то подготовить его за 2-3 года реально, но тут еще вопрос, найдется ли для него место, а то он уйти может.

Вопрос: Бывает ли, что приходится снимать начальников участков?

Ну, это во многом от него самого зависит. Травматизм - за это могут снять.

Вопрос: В одном из приказов министра было сказано, что рабочий день начальника участка доходит до 12-14 часов. Верно ли это в отношении Вашей шахты?

По 12-14 часов он работает не каждый день, но, действительно, бывает, что обстановка его заставляет. Вообще, если все хорошо налажено, то 8-10 часов ему хватает. Но шахта работает неритмично, и конечно, начальник участка из-за этого перерабатывает.

Вопрос: Есть ли возможности разгрузить начальников участков?

Первое, что нужно сделать - это давать участку реальный план, пусть напряженный, но реальный. Так, к сожалению, не всегда получается. Затем, участок надо обеспечивать всеми механизмами и материалами, только тогда работа на участке сможет стать более или менее устойчивой. Наконец, бытовые условия - чтобы квартира была, сервис какой-то и т.д. Нужно наладить снабжение их продуктами питания - овощами, картошкой и т.д., чтобы он на это дело не отвлекался. Такое снабжение надо наладить от шахты. Он на работе очень загружен, а ведь для дома тоже работать приходится, чтобы всем этим себя обеспечить. Если наладить такое снабжение, то у него будет возможность больше сил отдавать работе.

Вопрос: Другие товарищи мне говорили, что не следует слишком часто проводить совещания, для начальников участков это большая дополнительная нагрузка. Что Вы думаете по этому поводу?

Я с этим не согласен. Совещания - это важная сила в повышении производительности труда, хотя ими не надо злоупотреблять.

Вопрос: Верно ли, что начальники участков и их помощники сильно загружены канцелярской работой?

Да, действительно. Я считаю, что бумаги нужно сократить на 50%, чтобы в документации остались только те показатели, за которые работник официально отвечает. Если разобраться с отчетностью, станет ясно, что ее можно значительно сократить, а какую-то часть передать другим лицам.

Вопрос: Какие проблемы существуют с другими должностями ИТР?

Помимо начальников участков, трудно найти начальников смены, заместителей главного инженера, главного инженера, директора шахты. Сильной конкуренции здесь нет, скорее даже недостаток желающих. Вместе с тем, очень частая сменяемость.

Вопрос: Каково положение с начальниками смен?

Начальники смен - это бывшие начальники районов. Мы не изменили их функций, они по-прежнему начальники районов, смены - это внушает безответственность. Побыл в шахте, и уже домой. Но в течение суток тоже, конечно, нужен ответственный начальник. Поэтому у нас порядок такой: приблизительно раз в неделю каждый начальник смены дежурит сутки, за эти сутки он несет полную ответственность за работу шахты и за выполнение плана. Ночью он, конечно, поспит на диванчике, но в принципе он несет полную ответственность. Одновременно он отвечает и за свой район. Затем мы даем ему сутки отдыха, а потом он выходит на работу как обычно.

Вопрос: Верно ли, что ИТР часто не имеют выходных?

Ну, что значит не имеют? По закону все работники имеют выходные. Другое дело, пользуются ли они этими выходными. Бывает, обстановка такая, что надо выходить на работу. У нас система такая: "надзор" участка составляет 7-8 человек, они отдыхают по скользящему графику. В один день отдыхают все помощники начальников участков, в другой - все заместители начальников участков, в третий - все механики, и т.д. А сами начальники участков отдыхают по свободному графику, когда получится (стараются отдохнуть в субботу).

Таким образом, в целом положение с ИТР у нас не катастрофическое, другое дело - нет выбора, чтобы можно было подбирать кадры.

Вопрос: Какие меры Вы могли бы предложить для улучшения положения с инженерно-техническими работниками?

В отношении начальников участков следует пожелать, чтобы начальники участков пользовались правами единоначалия в отношении поощрения и наказания. Сейчас им очень много приходится согласовывать. Если, например, нужно снять человека с работы, то он должен согласовать это с шахтным комитетом. Даже если речь идет не об увольнении, а, скажем, о лишении премии - все равно должен быть приказ по шахте, а сам начальник участка этого сделать не может. Также в отношении оплаты объемов работы - он должен самостоятельно начислять зарплату, нужно отдать ему весь фонд зарплаты. Начальник участка должен иметь возможность говорить рабочему: "Ты иди, выполняй такую работу, а я тебе вот столько за это заплачу", ну, в пределах норм, разумеется.

Нужно давать начальникам участков новую техническую информацию, производить обмен опытом. Если человек в течение 10 лет работает на одном и том же участке, то работа здесь ему приедается. Его надо время от времени водить по другим шахтам, другим участкам, устраивать школы передового опыта, обмен передовым опытом. Часто бывает, что человек годами работает на шахте, а не был на соседнем участке.

Вопрос: Вы сказали, что желательно передать начальнику участка больше прав в отношении поощрения и наказания рабочих, поскольку согласование таких приказов отнимает много времени. Однако, все эти приказы должны быть правильно составлены с юридической точки зрения. Возможен, например, такой случай: начальник участка по существу прав, но составил документ неправильно, тогда рабочий может его опротестовать и администрация шахты окажется в глупом положении. Кроме того, могут возникнуть злоупотребления. Не могли бы Вы уточнить, что Вы имели здесь в виду?

Да, если документ составлен неправильно, рабочий может его опротестовать. Здесь Вы правы. Приказы, действительно, часто готовят юридически неграмотно. Но вот возьмем такой случай. Если начальник участка решил перевести человека на более низкую должность, снизить ему квалификацию - он самостоятельно этого сделать не может. Он не может производить расстановку людей по их реальной, деловой квалификации (назначение и смещение на должность, присвоение тарифной ставки и прочее). У разных людей разные деловые качества, но учитывать это в интересах производства мы не можем. Проблема осложняется по мере того, как на шахту приходят молодые поколения. Профессионально-техническое училище готовит выпускников, которым мы сразу обязаны давать высокую тарифную ставку. Это неправильно, надо начинать с низшей тарифной ставки, давать им испытательный срок, и только потом присваивать им ту квалификацию, которая соответствует их деловым качествам. Кем издано такое положение о выпускниках профтехучилищ, я сказать затрудняюсь. Наверное, оно составлено в комитете по труду и зарплате. Что же касается начальников участков, то я считаю целесообразным дать им право устанавливать тарифную ставку рабочего в пределах той тарифной сетки, которая существует в настоящее время. Присвоение тарифной ставки производит в настоящее время тарификационная комиссия - так, может быть, это право стоило бы отдать начальникам участков. Есть и другие ограничения. Начальник участка не имеет права наказать работника - члена партии, этот вопрос ему необходимо согласовать с секретарем парторганизации. А что еще делать, если человек взносы платит, общественник, а на работе он лодырь?

Вопрос: Такое бывает?

Конечно, бывает. Поэтому в правах начальника участка, в должностной инструкции необходимо акцентировать вопрос о единоначалии. Ведь когда надо принять решение - спрос всегда с начальника участка, значит, стеснять его полномочия тоже не следует.

Должность опрашиваемого: заместитель директора по производству. Производительность шахты 3000 тонн в сутки. Шахта план выполняет.

Вопрос: Ощущается ли на шахте дефицит инженерно-технических работников?

Дефицит инженерно-технических работников имеется. Начальники участка, горные мастера, да и другие - очень многие хотят перейти в рабочие. Не хотят ответственности. Рабочий на шахте получает рублей 400-450 в месяц, горный мастер - 300-350, начальник участка 400-450 (это за счет воскресных дней, а так он бы получал меньше). Рабочие лишние воскресенья не отрабатывают, у них скользящи график. Рабочими кадрами штат укомплектован, но с натяжкой: один работает временно, а другого давно пора выгнать, да заменить некем. Молодежь приходит, но редко. Работают в основном те, кто есть. Есть специалисты на рабочих местах, всего 150 человек, из них 10 с высшим образованием. Начальник участка вентиляции у нас вообще практик, с 10 классами. Только Вы этого, пожалуйста, не записывайте.

Вопрос: Почему Вы не разрешаете записывать? Интервью - это не официальный документ, Вы под ним своей подписи не ставите. Мало ли что я здесь напишу.

Так ведь это проверить очень просто. Позвонят из министерства в отдел кадров - вот и пожалуйста. А сейчас за это очень строго взыскивают.

Вопрос: Я, с Вашего позволения, все-таки запишу, но Вам обещаю, что в записи интервью не будет фигурировать ни Ваша фамилия, ни название шахты. Вы начали говорить о нехватке инженерно-технических работников. Их на шахте не хватает?

Да, ИТР не хватает, мы вынуждены ставить специалистов из рабочих на месяц с сохранением средней зарплаты. Очень дефицитная должность - механик участка, все лавы механизированные. По механикам у нас штат не укомплектован.

Вопрос: Какое образование имеют у Вас горные мастера и начальники участка?

Горные мастера - в основном со средним образованием, начальники участков где-то пополам, со средним и с высшим. Квалификация у них достаточная.

Вопрос: Откуда приходят к Вам горные мастера?

Горные мастера приходят в основном по распределению. В областном городе есть институт и техникум, они оттуда распределяются. Недалеко от шахты есть поселок городского типа, но люди (ИТР и рабочие) ездят и из других мест, где-то в пределах полутора часов езды. Те, что приходят по распределению, в основном остаются работать. Положенные три года отрабатывают все, включая тех, кто прибивает из других мест. В целом, однако, молодежь (и рабочие, и специалисты) неохотно на шахты идет. Причины в основном следующие: 1) заработок уже не тот; 2) тяжелый труд, плохие условия труда (пыль, газ, сквозняк), работа связана с опасностью; 3) сменность не устраивает. Заработок вроде и высокий, но не везде, не на всех должностях, до него еще надо дослужиться.

Вопрос: Верно ли, что некоторые категории ИТР сильно загружены?

Верно. Больше всех загружен начальник участка. Механик участка тоже очень сильно загружен.

Вопрос: Почему у начальников участков такая высокая нагрузка?

Начальник участка отвечает за все, вплоть до дружины, дежурства, собраний. Но основные трудности возникают в производственной сфере. Начальник участка отвечает за технику безопасности, за безаварийную работу. Это не так-то просто, если учесть, что срок службы механизмов давно вышел, а снабжение происходит с постоянными перебоями. В лаве для продолжения работы стойка нужна, ее нету, но план требуют. Редуктор вышел из строя - естественно, вышел, потому что его месяц не смазывали, не было масла. Оборудование сильно изношенное, механизмов, запчастей не хватает.

Вопрос: Что нужно сделать, чтобы разгрузить начальника участка?

Первое, что необходимо, это не держать начальника участка на шахте, когда не положено. Нужно запретить вызывать начальника участка на аварию, если на месте есть его заместитель. Далее, необходимо упорядочить режим работы начальника участка и надзорсостава в целом.

Вопрос: Не отразится ли это отрицательно на самом производстве?

Отрицательных последствий не будет, так может думать только наивный человек, упорядочение рабочего дня стабилизирует обстановку, укрепит кадры, это будет только на пользу. Если начальник участка сочтет нужным, он сам приедет.

Вопрос: Откуда приходят к Вам начальники участков?

Примерно половину мы выдвигаем из своих работников, остальные приходят по вольному найму.

Вопрос: Есть ли сменяемость среди начальников участка?

Сменяемость есть, хотя сами они уходят не часто. Обычно их переводят - либо вверх, либо вниз.

Вопрос: Бывает ли, что начальника участка снимают зря?

Бывает, конечно. Директор говорит, запускай комбайн, начальник участка возражает: его надо ремонтировать, потому что он больше двух смен не протянет, меня же вызовут ночью. Тут от директора много зависит. Начальник участка часто бывает прав. Но на своей шахте мы сейчас делаем ремонт вовремя. Шахтоуправление выполняет план в основном за счет нашей шахты, одна из трех шахт вообще не тянет. Директор далеко, он в наши дела не вмешивается, потому что мы план выполняем. Сначала давали 2700 тонн в сутки, потом 2900, сейчас впервые освоили проектную мощность - 3000. В настоящее время у нас план 2971, мы даем 3200, перевыполняем.

Вопрос: А план Вам от этого не завысят?

Шахта заканчивается, так что план уже поздно завышать. Мы берем, что можем, но это еще год-два, не больше.

Вопрос: Каково положение с начальниками смены?

Начальник смены должен отвечать в свою смену за всю шахту. В своей смене он должен бить на правах директора. Он не должен отвечать за участки или бригады - это "детский сад".

Вопрос: В настоящее время институт психологии предлагает нам разработать систему профотбора методом тестирования. Это значит, что человек, поступающий на должность, должен заполнить вопросник, вроде анкеты, который потом отправляют на ШЦ в объединение. В объединении тест обрабатывают, и присылают результат: такой-то человек будет работать хорошо, такой-то - под вопросом, а такой-то наверняка не справится. Скажите, каково Ваше мнение -пригодилась бы Вам такая система?

Да, если бы такая штука была, она бы очень пригодилась. Это очень важная проблема: один работу тянет легко, а другой еле-еле. Кажется, что тот, кто легко толкнул, ничего не делает, но на самом-то деле все как раз наоборот. Когда мы горных мастеров переводим в начальники участков - очень часто ошибаемся. Он горным мастером хорошим был, с работой справлялся, а начальником участка никак не тянет, у него все разваливается. На горного мастера такую систему делать не надо, горный мастер - это скорее исполнитель, а вот на начальника участка, на главного инженера, на директора - обязательно надо. Можно на каждого ИТР завести личную карточку, а затем, по мере продвижения человека, эти данные использовать.

Вопрос: Как отразился на работе шахты переход к генеральной схеме объединения?

Ну, если подробно говорить об объединении, то надо еще один такой же разговор затевать. Но вообще переход к объединениям плохо сказался на работе, поскольку у шахт отобрали самостоятельность, в том числе самостоятельный текущий счет в банке, все оказалось под общим котлом. Прав нет у директора. Нужно принять решения, а он не может, нужно согласовывать, добиваться разрешения, это связывает руки директорам, а надо наоборот развязывать.

Вопрос: Какие права у директора отобрали?

В основном сократили нрава по вопросам внутреннего управления, а также по вопросам снабжения и реализации. В этих делах без директора не обойтись, он должен их сам решать.

Вопрос: Какие еще проблемы существуют в Вашей работе?

Проблема вот какая: 1) посокращали рабочих поверхности, и это, насколько я знаю, по всей отрасли, и 2) "зарезали" заработок подсобным рабочим в шахте. Слесари, крепильщики получают по 180 рублей, а рабочий на любом заводе получает 300. Высокую зарплату оставили только на ведущих специальностях. Это - самое опасное дело, самый большой вопрос. Это разваливается производство - из-за некачественного ремонта, из-за некачественных подсобных работ. Это происходит медленно, незаметно, но это выливается в катастрофы. Сейчас начальники участков буквально воюют с нормировщиками, чтобы хоть как-то удержать вспомогательных рабочих. Подсобным рабочим нужно платить пусть не столько же, сколько ведущим специальностям, но так сильно занижать ни в коем случае нельзя. Вообще, право решать вопрос о начислении зарплаты нужно предоставить директору, начальнику участка. Еще проблема - снабжение. Но с этим Вы уже ничего не сделаете, В свое время надо было заводы строить, а теперь что говорить. Тут уж никакая социология не поможет.

Интервью с директором магазина "Фрукты-овощи" (1986 год)

Вопрос: Расскажите, кем Вы работали до того, как пришли в торговлю?

После получения высшего образования я работал на заводе в должности инженера, затем в райисполкоме, зарабатывая квартиру для семьи. После этого в вычислительном центре поставщиком задач. В 1984 году принял материальные ценности и стал выполнять обязанности руководителя магазина. Сначала был заместителем директора магазина, затем до последнего времени директором магазина "Овощи-фрукты".

Вопрос: Расскажите, как Вы пришли в этот магазин и что там делалось?

Пришел я туда несколько наивным человеком без представления о том, что меня ждет. Сейчас же, уходя оттуда, я знаю розничную торговлю от "А" до "Я" и смысла там работать для себя и для других не вижу.

Возьмем судьбу тех 6-ти человек, с которыми я начинал работать. В "живых" из них остался я один и еще один товарищ, который висит "на волоске". Двое - под следствием, один - уже в зоне, один уволен "по статье" и еще один - по статье "за недоверие". Очередь уже доходила и до меня.

Вопрос: В предварительной беседе Вы говорили о специфическом национальном составе руководящих кадров (материально ответственных лиц) в магазинах. Не могли бы Вы рассказать об этом снова?

Если коснуться истории вопроса, то в 50-60-е годы в торговле среди материально ответственных работников преобладали евреи.

Вопрос: Сведения об эпохе доминирования в торговле евреев как-то документированы или передаются в устной форме?

Я опираюсь на устные сообщения, которые било бы интересно проверить документально. В разговоре со старыми евреями, работавшими в торговле многие годы, была высказана такая мысль, что пока торговля была "еврейской", в ней было больше порядка, чем сейчас. Я сам не был свидетелем того, что происходило в торговле в те годы, но я пересказываю то, что рассказывали мне эти старожилы. По их словам, они имели определенные доходы, но жили по принципу "что имели - о том молчали". В общем, как я понимаю, они ориентировались на некоторый стабильный уровень дохода и старались не зарываться. Примерно середине 60-х годов была проведена кампания по изгнанию евреев из торговли (изгнали не всех, но многих), и им на смену пришли люди с Кавказа. Русифицировать отрасль не удалось. Грузины, осетины, армяне стали приезжать в Москву и захватили в ней плодоовощную торговлю. Разумеется, они заняли ее не целиком, но где-то от одной трети до половины материально ответственных лиц в плодоовощной торговле - это кавказцы. Они принесли с собой свой ресторанный разгульный стандарт, их деятельность в торговле стала выливаться в ресторанные запои с шикарной едой, женщинами и т.д. Началась активная подкормка деньгами ОБХСС. Среди людей, с которыми я общался, бытует мнение, что попав в руки кавказцев, торговля овощами в Москве приобрела более "наживной" характер для материально ответственных лиц. Все 70-е годы для плодоовощной торговли прошли под знаком, что там можно загрести большие деньги.

Вопрос: Почему в этой торговле не доминируют русские?

Я считаю, что они менее деловые, у них это хуже получается. Русский человек немного простоват в таком деле. Кавказцы создают у себя нечто вроде мафии, когда свои люди сидят на базах, в соседних магазинах и вообще где надо. Они к этому очень хорошо приспособлены. Таким способом они создают для себя возможность страховаться от действий карательных органов и проворачивать свои дела.

Примерно с 1982 года ситуация в торговле существенно изменилась. Резко усилились карательные акции. Получать большие деньги стало трудно и слишком опасно. По этой причине торговля начала испытывать дефицит материально ответственных лиц. Из-за этого в продовольственных магазинах могут не работать те или иные отделы, некоторые магазины вообще какое-то время могут стоять закрытыми (например, после ареста всех материально ответственных лиц). Я лично неоднократно видел объявления: "Магазину требуются материально ответственные работники". В целом в торговле сейчас стало очень сложно работать. Пример тому - это судьба тех шести человек, о которых я говорил.

Вопрос: Сами Вы кто по национальности?

Я наполовину русский, наполовину еврей. В общем-то, я считаю себя русским.

Вопрос: Вы говорили о наплыве в торговлю людей с Кавказа. Сейчас этого наплыва уже нет?

Да, он прекратился. Их здорово прижали с 1982 года, и они стараются быть "в тени". Без них торговля дальше продвигается к развалу. Они ее как-то укрепляли своими способностями к такого рода деятельности. Они люди деловые, не пьяницы, не бросаются на удовольствия без удержу.

Вопрос: А русские бросаются без удержу?

Это бывает очень часто, особенно если человек молодой. Вот приходит в торговлю работник только что со студенческой скамьи. Будучи студентом, он ни у кого копейки не взял. А здесь он окунается в атмосферу, где все сводится к материальному поощрению не на словах, а по - существу. У него появляются "лишние" деньги, которые он расходовать не умеет, потому что никогда их не имел. Начинаются рестораны, "девочки" и т.п. На этом он скоро и "сгорает".

Вопрос: Правильно ли я Вас понял, что пригодность к работе в торговле зависит от национального признака? Русский человек не годится для работы в торговле, потому что его "бросает в загул"?

Да, в этом отношении у русского человека что-то не в порядке. Кавказцы, конечно, тоже "гуляют" почище русских, но они свою политику строят рационально. Они не "горят" так быстро и так глупо.

Вопрос: В чем Вы видите разницу между русскими и нерусскими?

Нерусские более ответственны в первую очередь по отношению к себе, более цельные как личность. Русский человек более податлив на соблазны. Он как-то неадекватно воспринимает окружающую обстановку. Я хочу оговорить, что дело, может быть, не в национальности как таковой. Мод "русскими" я в данном случае понимаю жителей города Москвы. В большинстве наши люди очень плохо подготовлены к жизни.

Вопрос: Имеет ли здесь значение возрастной состав? Кавказцы, наверное, попадают в торговлю в более зрелом возрасте?

Частично это так. Возраст, безусловно, имеет значение. Но все же кавказцы еще и психологически лучше подготовлены. А наши, сталкиваясь в жизни с совершенно противоположным тому, о чем им говорили, мгновенно "ломаются". Если повезет и его не посадят, то тогда он, скорее всего, извлечет какие-то уроки. Большое значение еще имеет, с кем он попадает на свое первое место работы. Очень важно попасть к опытному человеку.

Вопрос: В каком смысле работать в торговле сложно?

Торговый человек - что это значит? Это - громадная ответственность, которая на нем лежит. Все стараются его обмануть. Тебя стараются обмануть на базе: недовесить, дать товар не той кондиции, сплавить тебе неходовой или порченый товар, либо вообще ничего не дать. Тебя готов обмануть любой шофер - например, путем махинации с накладными; любой продавец - на весах магнитку поставить, неправильно отчитаться и тому подобное. Если ты упустил что-то из виду, то можешь не заметить, как продавец в отчет тебе это не впишет. Обмануть готов любой грузчик, уборщица, фасовщица - у них для этого тоже есть достаточно возможностей. И, кроме того, тебя готовы в любой момент обмануть твои же коллеги, с которыми ты работаешь на материальной ответственности. Твой напарник может снять деньги, а ты будешь их вкладывать.

С другой стороны, постоянно держат в напряжении проверки - их бывает до 5-6 в день. Инспекция, ОБХСС, народный контроль...

Вопрос: Это ежедневно?

Да, ежедневно. Также Организационный отдел торга объединения, который тебя может наказать, может помиловать. При этом наказать могут за ерунду, а могут простить даже серьезное нарушение, за которое ты заслужил наказание. Все это в целом создает очень напряженную ситуацию, при которой работать очень трудно.

Оклад у материально ответственного лица - 120-160 рублей. Через мои руки проходят ценности на сумму от сотен тысяч до миллионов рублей. Хочется спросить: компенсирует ли такая зарплата то, что я вкладываю в эту работу? Как директор магазина я должен в совершенстве знать товар; законы, так как их нарушение даже по незнанию влечет за собой тюрьму; я должен знать людей, разбираться в людях, вести кадровую работу; должен знать бухгалтерию, потому что от нее также зависит моя судьба - если бухгалтер что-то пропустит, расплачиваться буду я. Таким образом, я должен знать практически все. Это приходит, конечно, с опытом. Любая твоя промашка для тебя очень серьезно наказуема.

Вопрос: Мне бы хотелось задать несколько вопросов по структуре торговли. Кому подчиняется ваш магазин, откуда Вы получаете товары, перед кем отчитываетесь?

Формально магазин подчиняется плодоовощному объединению, которое, в свою очередь, входит в состав Главмасплодоовощпрома (Главного управления при Мосгорисполкоме). Это объединение охватывает несколько районов. В Москве таких плодоовощных объединений около 20. Немного меньше, чем в Москве районов. В такое объединение входит 20-30 или до 50 специализированных плодоовощных магазинов. Мы находимся на балансе этого объединения, отчитываемся перед ним за выполнение плана. Оно проводит ревизии по магазинам для проверки состояния материальных ценностей. В дисциплинарном порядке, кроме того, мы подчиняемся торгинспекции, органам МВД, отделу по борьбе с хищениями социалистической собственности, органам местной милиции, общественным организациям, таким как народный контроль, административной инспекции. Кроме того, существует пожарный надзор и санэпидемстанция. Такова в целом общая картина, кому мы подчиняемся, кто нас проверяет и чьи требования мы обязаны выполнять. Кроме того, каждый покупатель может тебя оскорбить.

Вопрос: Товар Вы получаете с базы, к которой прикреплены?

Да, мы прикреплены к базе, с которой получаем товар. Сначала делаем заказ товара и предполагается, что на следующий день этот товар должен поступить с базы к нам в магазин.

Вопрос: Как Вы это делаете?

По звонку. Каждый день я звоню товароведам на базу и заказываю: капусты - 2 тонны, моркови - 200 килограммов, апельсинов - 1 тонна и т.п.

Вопрос: Исходя из чего Вы формируете эти заявки?

Исходя из спроса населения, который виден по товарным остаткам в магазине по каждому виду товара. Нет капусты - надо заказать, нет лука - надо заказать и т.д.

Вопрос: Вы примерно знаете дневной оборот по этим видам товара?

Он очень колеблется. Даже не по сезонам, а по дням - праздники, выходные. Имеет значение качественный вид товара. Здесь надо иметь интуицию, чтобы товар не залежался и не было больших потерь.

Вопрос: База всегда удовлетворяет Ваши заявки?

По возможности, конечно, удовлетворяет. Хороший товар, правда, может пойти в тот магазин, где есть личный контакт по принципу "Ты мне - я тебе". Хороший товар незнакомым людям не дадут. Хороший товар - это тот товар, который пользуется спросом, с хорошей кондицией. Магазин живет на кондиции. Из своего кармана приходится платить десяткам людей - это деньги, которые я нигде не Должен показывать ("живые" деньги).

Вопрос: Откуда берутся деньги в торговле?

Допустим, тебе дают кондицию: 2 тонны апельсинов - это на 4 тысячи рублей. На них установлен казалось бы небольшой процент отходов - всего 1,5%. Но если апельсины хорошие, то практически отходов будет не больше 0,2-0,5%. Остальной процент остается у тебя. От 4-х тысяч - это 40 рублей. Если за день все продано, то эти 40 рублей у тебя в "кармане". Можно "сделать" деньги на таре. Ящик весит 2 кг., а тебе в накладной пишут 2 кг 200г. Если умножить 200 г на 200 ящиков, получается лишних 40 кг товара, это дает в день 80 рублей.

Вопрос: Этот процент отходов - милость базы или нет?

Нет. Весь товар, который приходит на базу, осматривается экспертами. Если товар импортный, то экспертами внешнеторговой палаты. Они и "дают" этот лишний процент на кубинские апельсины и венгерские яблоки. Раньше он был более льготный, сейчас подзажали. По слухам, эту палату чуть ли не целиком арестовали, поэтому они сейчас очень осторожно оценивают, процент отходов сведен до минимального уровня, зачастую в него уже не укладываешься.

Вопрос: А откуда берутся в ящиках лишние 200 г?

Когда товар приходит, в накладной есть графа "вес с ящиком". Но ящики бывают разные. Вес ящика пишет товаровед базы или начальник цеха, который отпускает товар. Он пишет своему знакомому такой вес, какой им обоим надо. После реализации товара они делят деньги пополам.

Вопрос: А как с незнакомым лицом?

Когда вес ящика принимаемого с базы, не устраивает, то вызывают представителей базы и они вес данного ящика пересматривают. Поэтому эксперт с базы бывает склонен несколько подстраховаться. Но, с другой стороны, на него могут оказывать давление, чтобы он этот процент записывал поменьше. Например, на базе товар сгноили, в нем отходов 20%, а эксперт не может написать больше 5%, иначе на базу придет проверка, будет разбирательство и т.п. Тут у базы с магазинами могут возникать такие договоренности: где-то они дают завышенный процент некондиции, а где-то заниженный, чтобы одно компенсировало другое и директору магазина досталась некоторая сумма денег за услугу.

Следующей статьей "живых" денег является "левый" товар. Сейчас он почти не практикуется, так как это связано с большим риском. "Левый" товар берется также на базе по "липовым" документам. Его принимают, быстро продают и нигде не фиксируют, остаются "живые" деньги.

Вопрос: Директора магазинов все являются хорошими знакомыми для товароведа базы?

Конечно, нет. Текучесть кадров среди материально ответственных лиц очень большая. Многие "бегают" из магазина в магазин, так как засиживаться долго в одном магазине не рекомендуется. Это может привлечь внимание соответствующих органов: значит, мол, тебе здесь слишком хорошо живется.

Вопрос: Нельзя ли примерно определить коэффициент сменяемости материально ответственных лиц?

В разных объединениях по-разному. На мой взгляд, в год меняется около 20%. Раз в 5 лет обязательно совершается переход одним лицом. Что касается меня, то я поменял 5 магазинов за 2 года, так как я человек новый и бригаду "сколотить" не мог. Меня везде обманывали.

Вопрос: Что значит "сколотить" бригаду?

Материально ответственный работник работает в магазине не один. Работают обычно директор и его заместитель или два заместителя. Вот это и называется бригада материально ответственных лиц. В мое отсутствие заместитель может сдать выручку 10 тысяч рублей, а может и 5 тысяч. Остальные 5 тысяч положить себе в карман. Поэтому необходимо взаимное доверие, так как судьба каждого находится в руках остальных членов твоей бригады. Честность по отношению друг к другу здесь должна быть необычайная. В противном случае бригада "горит".

Вопрос: Значит, существует проблема создания такой бригады?

Проблема очень большая. Нужно найти деловых и честных людей, которые будут доверять друг другу.

Вопрос: Такая бригада обычно состоит из 3-х человек?

Да, чаще всего. Но может доходить до 5-ти, а может быть и 2 человека. Мне, например, доводилось работать вдвоем.

Вопрос: Отчего зависит размер бригады?

От размера магазина. Я работал в сравнительно небольших магазинах, в которых коллектив составляет 20-30 человек, месячный оборот около 150-200 тысяч рублей. В универсамах я не работал. Там сложнее. Ответственность распределяется по отделам. Существует отдел мяса, отдел рыбы, отдел фруктов и т.д. Заведующие отделами - материально ответственные лица. Директор универсама не является материально ответственным лицом.

Сейчас магазины работают в основном по принципу самообслуживания. В них происходят "замечательные" вещи, работать в них очень сложно. Кассиры "не добивают". Что это значит? Идет покупатель с покупками на 12 рублей, а кассир пробивает 2 рубля. Магазину достается 2 рубля, а ей в карман - 10 рублей. Таким образом, если она тебя (директора) пожалеет, то себе набьет 100 рублей в день, а не пожалеет, то и до 1000 рублей. Приходится следить за этим, ловить их. Таким образом, дело не только в бригаде материально ответственных лиц, но и во всем коллективе.

У материально ответственных лиц существуют определенные отношения с продавцами. Здесь существует еще одна возможность получить "живые" деньги - это обмануть продавца. Это называется "зарядить" товарные весы. Это весы, на которых принимается и отпускается товар до 0,5 тонны. С ними можно сделать все, что тебе нужно. Называется: "играть с весами", то есть отпускаешь продавцу 200 кг товара, а там на самом деле на 1 кг меньше. Сделав 10-20 таких завесов, можно в день оставить у себя около 50 рублей.

Вопрос: Здесь процедура такая: Вы принимаете с базы товар под свою ответственность на склад магазина, затем по мере надобности передаете его продавцу и после этого за товар уже отвечает продавец. Правильно я Вас понял?

Да. Уже отвечает продавец. Хотя отвечает он в значительной мере формально. Это значит, что если он не отчитается передо мной за 1000 рублей, то я, конечно, могу сделать ему уголовную статью, передав дело в "органы", но реально этого никто не делает. Приходится вкладывать недостающую сумму. Получается, что продавец в каком-то отношении вершитель моей судьбы. Он может взять и не отчитаться. Ну что я с ним сделаю? Ведь он не материально ответственное лицо: нигде не подписывал "материалку". Он может заявить, что я его обманул. Я не могу пожаловаться в объединении, что мне прислали плохой товар, меня обманули, дали плохое качество, не довезли. Если подписал - отвечай своей головой. Или думай, когда подписываешь, или не работай в торговле. Поэтому материально ответственные лица очень зависимы от продавца.

Вопрос: Но Вы говорите, что продавца можно обмануть?

Да, точно так же, как и он Вас может обмануть.

Вопрос: Если Вы обманули продавца, то, как он покроет недостающую выручку?

Обманывая и обвешивая покупателей, делая пересортицу. В плодоовощной торговле все продавцы имеют на этом свой доход. Если я обманываю продавца, то я получаю некоторую часть этого дохода. Но если продавец вдруг по каким-то причинам "прогорел", то обычно приходится его выручать.

Вопрос: Вы говорили о возможности получения "живых" денег за счет того, что доля испорченного товара может быть ниже нормативной, или за счет завышения веса тары. А бывает ли наоборот, когда платить приходится Вам?

Конечно, бывает. Ошибешься, например, в качестве завезенного товара, он начинает гнить. Эти убытки тебе никто не покроет, если ты вовремя не дал телефонограмму по качеству. К примеру, пришли апельсины и по ним указан процент некондиции - 2%, а ты посмотрел - там все 10%. Надо очень быстро дать телефонограмму, чтобы приехал товаровед.

Вопрос: У Вас такое право есть?

Да, есть. Но если прошло установленное инструкцией время после поступления товара, а ты телеграмму послать не успел, то все - "поезд ушел". Ты сделал ошибку, за которую будешь расплачиваться сам. Для скоропортящихся товаров (виноград, клубника) этот срок составляет 4 часа, а для остальных товаров - до 1 суток.

Вопрос: По каким причинам можно не уложиться в эти 4 часа?

Визуально осмотрел товар - вроде ничего. В магазине суматоха. А потом товар вдруг потек. На базе он был переморожен и сразу не было видно. Бывает, что товар не пошел в продажу из-за того, что не вышли работать лотошники, а товар нежный, угорает.

Чтобы избежать убытков, надо еще уложиться в нормы хранения товара, его естественной убыли. Норма естественной убыли при обороте магазина в 150 тысяч рублей в месяц составляет примерно 700 рублей, но их надо еще не превысить.

Вообще, если говорить о расходах "живых" денег материально ответственных работников магазина, то эти расходы достаточно велики. Например, плата любому шоферу в любом магазине обязательна с любого товара, который он привез. Она составляет 2-3 рубля за дешевый товар. Если товар хороший - 5-7 рублей, тем более, что он помогает разгружать машину. Таким образом, если в день принято 5-10 машин, примерно 30 рублей надо отдать.

Существует такса для каждого грузчика - ежедневно 1 рубль ты должен дать ему на обед, в больших магазинах - 2 рубля. В магазине "Овощи-фрукты" работает обычно около 5 грузчиков. Значит еще пяти рублей нет.

Был такой случай. Хотели посадить одного директора магазина, но никак не могли. Тогда сотрудники ОБХСС собрали всех грузчиков и допросили. Те сознались, что по 2 рубля в день получали на обед. Умножили численность грузчиков на количество рабочих дней в году и на количество проработанных лет этого директора в магазине и подсчитали количество денег, отданных за это время грузчикам. Было предъявлено обвинение: "Где Вы взяли 15 тысяч рублей, чтобы кормить своих грузчиков?" На этом основании его и посадили.

Вопрос: А что будет, если не "кормить" грузчиков?

"Не кормить" их нельзя. Начнут злиться. Директор зависит от грузчиков. Грузчик - это его "правая рука". От него зависит, как будет принят товар. Он может разбить ящик, может стащить товара больше, чем "положено". Грузчика "обижать" нельзя. Вообще, в торговле никого нельзя "обижать", даже пьяную уборщицу и фасовщицу ты не можешь поставить "на место", так как они знают, что творится в магазине и могут донести в ОБХСС, а там реагируют на каждый звонок, даже анонимный. Они тут же придут с проверкой. Зачем тебе нужны такие приключения? Получается, что тебе надо "погонять" работников, но одновременно и заискивать перед каждым. Точно также и перед покупателем. Покупатель может попасться "грамотный" и, если его разозлить, он позвонит в ОБХСС или в торгин-спекцию. Книга "жалоб и предложений" - это лишь украшение, она надо мной не довлеет. В ней советский гражданин изливает свою «соль и скорбь» впустую. За жалобы, которые в ней изложены, еще ни разу никто не был наказан. Вот звонок в ОБХСС, если он сделан грамотно, - это дело другое, последствия могут быть серьезными.

Вопрос: За запись в книге жалоб даже премии не лишают?

Меня, например, за это ни разу не лишали.

Вопрос: Почему же эту книгу так неохотно дают?

Скорее из самолюбия, это как бы защита "чести мундира".

Ну, если покупатель все же написал жалобу, то тут же можно позвать кого-нибудь, чтобы написал опровержение этой жалобы примерно в такой форме: "Мы, покупатели такие-то, категорически протестуем по поводу этой жалобы, все было нормально, а жалобщик был пьяным". Вот и опровержение. Таким же образом можно попросить друзей написать в нее благодарность.

Вопрос: Какие еще статьи расходов "живых" денег есть у материально ответственных работников?

Очень велик расход по вывозу тары. Вывоз из магазина машины с порожней тарой на базу или на тарный завод стоит от 10 до 15 рублей. В принципе эта работа должна выполняться централизованно, но реально она нигде не выполняется. Практика такая: сначала надо позвонить на базу и сделать заказ. Но этому звонку приедет шофер, и ты должен дать ему указанную сумму. Если ты этого не сделаешь, то к тебе больше никто никогда не приедет. Ты "завалишься" тарой, тебя оштрафуют за это и даже могут уволить по статье.

Вопрос: Эта такса (10-15 рублей) платится ежедневно?

Практически да. За ежедневный вывоз тары и мусора. К тому же тара делится на возвратную и невозвратную. Например, импортные ящики ничего не стоят, но их надо вывозить; если они скапливаются во дворе, то могут быть жалобы жильцов. Вывоз одной машины мусорной тары стоит около 20 рублей.

Расходной частью являются, конечно, все проверяющие организации. Чтобы "поправиться", им надо дать "товарчик", а многие берут и деньгами: административная инспекция, пожарная охрана, санэпидемстанция.

Вопрос: Как они приходят, ведь не в одиночку?

Многие в одиночку. Например, пожарники, представители санэпидстанции. Чтобы не посылать работников на медосмотр (они на этом не менее половины дня потеряют), приходится "покупать" врача, чтобы он осмотрел их на месте. Приезд врача стоит десять рублей.

Есть магазины, которые платят проверяющим органам, включая ОБХСС. Им платят около 500 рублей в месяц. Если в объединении 20 магазинов, то 2-3 из них обычно платят "органам". Работники "органов" с них хорошо живут, а план по "отлову" выполняют на остальных 18 магазинах. На дела тех, кто им платит, они, ясное дело, смотрят "сквозь пальцы".

Вопрос: Такова их сознательная политика?

Да, конечно. За это те два магазинчика, которые "отстегивают" денежки ОБХСС, могут продать "левый" товар и провернуть другие дела.

Вопрос: А сейчас, в последние годы ничего не изменилось?

Сейчас больше боятся. Работники ОБХСС боятся и поэтому берут, но с большой оглядкой. Доходы у них, конечно, уменьшились. До этого они миллионерами были.

Вопрос: Кому еще приходится давать деньги? Все проверяющие организации берут деньги или нет?

Не обязательно все. 30-40% могут не брать, но у них могут быть свои магазины, с которых они "кормятся". Коли они у тебя не берут, то это не значит, что не берут в другом магазине, где их давно знают.

Таким образом "подбивается" баланс. Раз примерно в 10 дней в магазине проводится самоучет. Выявляешь, сколько получил и сколько израсходовал.

Вопрос: Какой примерно ежедневный расход по сумме этих расходных статей?

Ежедневный трудно назвать. Он колеблется и еще зависит от магазина. Обычно бывает от 20 до 100 рублей в день.

Вопрос состоит в том, как покрыть этот расход? Подбивается баланс раз в 10 дней и из него видно, что за это время произошло. Берешь товарные расчеты, смотришь остатки по документам и какие остатки в магазине. Если баланс в пользу остатков в магазине положительный, то ты эти деньги снимаешь, делишь с "материальщиками", если баланс отрицательный, то деньги надо вложить. Если сумма недостачи при ревизии окажется большой, то дело передают в прокуратуру. Чтобы этого не произошло и делается самоучет.

Вопрос: А если все же проверка застала врасплох?

В таком случае можно заплатить ревизору рублей 20 и при нем вложить недостачу.

Вопрос: В любом случае недостачу Вас заставят покрыть?

Конечно, а как же иначе, да еще могут издать приказ со объединению на тебя о выговором. Первый раз - выговор, второй - строгий выговор, третий - увольнение по статье, после которого тебя нигде не примут работать. Таким образом все, что происходит в магазине, должно быть у тебя в голове.

Вопрос: Каким образом удается выкручиваться, если у Вас такие большие "левые" расходы?

Я выше назвал наши доходные статьи. Вот с ними и работаешь.

Вопрос: А расходные статьи можно уменьшить?

Снизить их нельзя. Можно не допускать, чтобы они бесконтрольно росли. Например, сейчас в Москве нет капусты, лука, огурцов. Почему их нет? Одна из причин заключается в том, что этот товар сгноили на базах, и магазины не хотят его принимать. Капусту по накладной дают с отходом 5%, а на самом деле он все 20%. Какой магазин возьмет такую капусту?

Вопрос: Тогда на базе по этим товарам происходит "завал"?

То, что происходит на базе, нас не касается. Нам самим надо "выжить", чтобы не посадили в тюрьму. Нам плевать и на базу и на покупателя, это их проблемы, пусть они их как хотят, так и решают. Я не постоянный человек в магазине. Если меня любой может посадить в тюрьму, то как я себя в нем чувствую: хозяином или как? Какой я хозяин? Мне главное - голова была бы цела! А для этого мне не нужна ваша капуста, лук и т.п. Лично для себя я это всегда достану.

Контролирующие инстанции, конечно, следят, чтобы магазины придерживались ассортимента. Есть обязательный ассортиментный минимум, который ты как директор обязан выставлять. Приходится обманывать. Звонишь на базу, например, и говоришь: "В магазине на остатках есть и зелень, и зеленый лук, и капуста", то есть я дополнительно ничего не заказываю. На самом деле ничего этого в магазине нет. Если придут с проверкой и увидят, что ассортиментный минимум не выполняется, то отвечаешь, что недостающие товары были и только вот сейчас кончились. Таким образом магазины уклоняются от продажи этого необходимого народу товара.

Вопрос: Как Вам дают план по товарообороту?

"С потолка", как и везде. В прошлом году был в магазине план 150 тысяч рублей в месяц, в этом году дадут (могут дать те же 150 тысяч), а могут и 160 тысяч.

Вопрос: Вы заинтересованы, чтобы план Вам дали поменьше?

Чтобы оптимальный. Ближе к реальной действительности. Мало дадут - перевыполнишь, на следующий месяц сильно повысят.

Вопрос: Так можно и не перевыполнять?

Тогда мало будет выручки и не с чего будет гасить расходы, нечего класть в "карман".

Вопрос: То есть расходы не зависят от выручки, их величина является неизменной?

Конечно, расходы существуют в любом случае. А потом нужно иметь и НЗ (неприкосновенный запас). Практически все хранят в магазине 1-2 тысячи на случай, если при ревизии произойдет что-то неожиданное. Например, есть такое понятие "встречная накладная" и другие "чудеса", которые ты не в состоянии предвидеть. Такой НЗ создает какую-то прочность в твоем положении. Этот НЗ - 1 личные деньги, которые ты на чем-то должен "заработать".

Вот, например, случай, который произошел с моим другом. Шофер ему подсунул лишнюю накладную, друг ее оприходовал. Накладная была на 7 тысяч. Эти 7 тысяч ему пришлось заплатить.

Вопрос: Расскажите подробнее, как это произошло?

Когда в магазин привозят товар, на него имеется накладная. Это документ который удостоверяет, что база передала тебе товар, а ты его принял. Накладная выписывается в двух экземплярах. Один остается в магазине, а другой с подписью материально ответственного лица возвращается обратно в объединение. Невзначай, по невниманию сам директор, или кто-то по злому умыслу из его окружения взял и проштамповал печатью магазина лишнюю накладную. Сделать это нетрудно, штамп лежит в столе у директора. Затем эту накладную заполнили, записали в нее на 7 тысяч рублей товара и в числе других принесли на подпись. Директор вовремя не сориентировался и подписал. Товар пошел в другой магазин как "левый", а оприходован в этом магазине. Вот к таким вещам надо все время быть очень внимательным.

Вопрос: Часто случаются такие истории?

Не часто, но бывают. Лично у меня такого не было, но вот случилось у моего товарища. Если такое произойдет, то дело сразу пойдет на тысячи рублей. Мелочиться не будут, так как знают, чем рискуют.

Вопрос: Рискуют те, кто выписал?

Те, кто выписал, и шофер.

Вопрос: Вы смогли бы поймать того, кто это сделал?

Я думаю, что смог бы. Я не работал в таких больших магазинах, поэтому весь товар у меня на виду. А когда товар идет машинами, уследить за всем гораздо труднее. Десять машин принял, а показалось, что одиннадцать, вот эта одиннадцатая накладная как раз и оказалась фальшивой.

Вопрос: Рассказывают, что "живые" деньги у работников плодоовощной торговли могут получаться также за счет того, что часть товаров перебрасывают для продажи на колхозный рынок. Сталкивались ли Вы с этим?

Так делают, но это очень опасно. Бывает, что перебрасывают на рынок помидоры, орехи, другой дефицитный товар. Но за это сразу - тюрьма. Поэтому так поступают очень редко. Такие случаи описывают в газетах, но это случаи особые. На практике такого почти нет.

Вопрос: А постоянные, привилегированные клиенты, которые по повышенным ценам скупают дефицитные товары - это тоже мало практикуется?

Сейчас мало. Контроль очень усилился.

Вопрос: До 1982 года такие вещи были больше распространены?

Больше, намного больше. Било время, когда в торговлю устраивались "по блату", за это взятки давали.

Вопрос: Правильно ли я понял, что на сегодняшний день "левый" заработок материально ответственных работников образуется почти исключительно за счет тех статей, которые Вы перечислили?

Да. Тот, кто берет "левый" товар, очень рискует, и по здравому смыслу торговли на сегодняшний день - "овчинка выделки не стоит".

Вопрос: Какова "нормальная" величина дополнительного заработка у материально ответственного лица?

У "материальщиков" оклад составляет 120-160 рублей, премии их в основном лишают, штрафы составляют в месяц около 50 рублей, остается примерно рублей 70. Разумеется, это не деньги, особенно если учесть, что ворочать приходится за месяц сотнями тысяч. По месяцам дополнительный заработок может колебаться очень значительно: может составить ноль или даже минус, а может достичь 700 или 1000 рублей. В среднем люди ориентируются на 300-500 рублей. Те, кто делится деньгами с ОБХСС, вероятно, получают больше, но сколько именно - я не знаю. Такие люди сильно рискуют. Конечно, работники из ОЕХСС и других "органов" их страхуют, но в случае разоблачения они могут подпасть под высшую меру наказания.

Я хочу сказать, что те 300 или 500 рублей, которые должны составлять заработок директора магазина, отнюдь не являются гарантированными. В один месяц ты что-то получил, а в другой - "сгорел". Лично я для себя ничего не заработал (не сделал сбережений). С чем пришел в торговлю, с тем и ушел. Ситуация очень неустойчивая. Если "сгорел", приходится идти на риск. Чтобы компенсировать потерю, бывает, вынужден идти на такой риск, на который по собственной воле ни за что не пошел бы. Это как игра в карты. Я и ухожу из торговли потому, что уж слишком эта игра без правил, я шахматист-разрядник, в шахматах есть строгие правила, поэтому в них играешь с удовольствием. А в торговле так: разыграли партию, и вдруг "мохнатая лапа" вылезает и ставит твоего "коня" совсем не на ту клетку, куда ты хотел, и так со всеми фигурами. Разве так сыграешь партию?

В торговле деньги зарабатывают "сильные" люди. Они считают "левый" заработок не воровством, а компенсацией за то, что им недодает государство, за риск не только собой, но и благополучием семьи. Ведь в "органах" есть план не только по численности "отлова", но и по количеству конфискаций, по изъятию материальных ценностей.

Вопрос: Существуют ли различия в дележе "левого" заработка между материально ответственными работниками?

Нет, вот делится поровну, но это в том случае, если бригада подобралась надежная, и люди друг друга не обманывают. В принципе директор оказывается более уязвимым, если его заместители проявляют нечестность по отношению к нему. Я, например, когда был директором, фактически не контролировал приемку и отпуск товара, мои функции были чисто оформительские. Надо было ездить на базу, бывать на совещаниях, контролировать дисциплину. Все остальное лежало на заместителях. Два мои заместителя следили друг за другом, чтобы кто чего не стащил. Но свой "карман" они не обижали. Директора можно обмануть по сговору. Например, снимут 3 тысячи рублей. Директор увидит недостачу в 3 тысячи. По негласному договору в случае недостачи каждому надо вносить по 1 тысяче рублей. Они вносят, и директор вносит, вот каждому заместителю и 500 рублей в "карман".

Вопрос: Зависит ли размер "левого" дохода от размера магазина?

По общей сумме, конечно, зависит. Большие магазины имеют и большие доходы.

Вопрос: Небольшой овощной магазинчик дает какой годовой оборот?

Тысяч 700-800, в месяц около 60 тысяч.

Вопрос: Директор этого магазина в типичном случае сколько имеет?

Тысяч 5 он насоберет за год (около 400 рублей в месяц).

Вопрос: А если взять большой овощной магазин?

Трудно сказать. Если даже он и дает больше "левого" дохода, так ведь и больше людей от него кормится. Если в маленьком магазине - двое, то в большом магазине - десять.

Вопрос: Другими словами 5 тысяч в год - это нормальный дополнительный заработок материально ответственного лица во всех магазинах?

В очень грубом приближении можно сказать, что так. Это при условии, что бригада "материалыциков" работает по отношению друг к другу честно, и если не случается глупых "проколов" (например, "сгорела" (сгнила) машина бананов и тому подобное). В этом случае бригада "наработает" на каждого примерно такую сумму.

Вопрос: Какие доходы имеют работники других типов магазинов?

Конечно, они что-то имеют, но, сколько именно, я сказать не могу.

Вопрос: Считаются ля овощные магазины более доходными, чем другие?

В торговле считается, что в них действительно больше возможностей делать всякие "чудеса" с кондицией, и проверяющим органам трудно за этим уследить, потому что в этих магазинах достаточно быстрая оборачиваемость, большой процент отходов и т.п. Впрочем, в продуктовых магазинах тоже имеют неплохо: там и дефицит, и естественная убыль. На мясе мясник автоматически отсчитывает директору магазина 4 копейки с каждого килограмма, еще копейку с килограмма он отдает тому, кто привез мясо: 2,5 тонны мяса машина привезла - 26 рублей отдай шоферу. Он передаст это туда, откуда тебе привезли машину (какую-то часть оставит себе). 40 кг он привезет в магазин "левых" - половина пойдет ему, это еще 40 рублей, итого получится 60-70. С этой же машины мясник отдаст директору 100 рублей (4 коп. х 2,5 тонны = 100 рублей). Себе он оставит примерно столько же, еще сколько-то доберет "левым" товаром. Крупными партиями продавать "левый" товар опасно, но если его вес составляет 1-2% от того, что завезли, то это проходит.

Вопрос: Вы говорите, что с каждого килограмма мяса возникает дополнительный доход в размере около 9 копеек, из них 1 копейка идет шоферу, 4 копейки директору и 4 копейки мяснику. Откуда берутся эти деньги?

Очень просто, за счет пересортицы. Мясо имеет разные сорта, а в магазине все идет первым сортом.

Вопрос: Не могли бы вы рассказать по порядку, в каких магазинах Вы работали и по каким причинам из них уволились?

Первый магазин, в котором я начал работать, был магазин "Мясо - овощи". Это был маленький магазинчик, я работал в нем заместителем директора. Директором был старичок-еврей, мы с ним очень хорошо сработались. Евреи в торговых отношениях в основном люди порядочные. Затем этот магазин по техническим причинам был закрыт. По этой причине мы расстались.

Вопрос: Он Вас чему-то научил, этот директор?

Да, я у него почерпнул много. Стиль работы, например. Конечно, не столько он специально обучал, сколько я сам обучался, глядя на его методы работы. Он работал очень честно. На весах своих продавцов никогда не обманывал, честно принимал возврат тары от продавцов. Например, продавец сдает 20 ящиков, они весят 50 кг, но можно написать и 48 кг , 2 кг остается тебе - это 4 рубля. В принципе это делают довольно часто, но тот директор - никогда не делал. Больших прибылей у нас с ним не было, но и убытков тоже. Так, плыли потихоньку.

Вопрос: Какой доход Вы получали в этом магазине?

Ну, сверх 100 рублей официальной зарплаты еще 150-200 рублей получали. Так, "слезы".

Вопрос: Но это было стабильно?

Да. С ним спокойно было работать.

Вопрос: Где Вы работали после этого?

Во втором магазине я тоже был заместителем. Другой заместитель - моя коллега не оприходовала деньги с лотка и положила в "карман" 500 рублей. Я это проследил и спросил у нее: "Где деньги?" Она ответила: "Дала взаймы". Если бы я ее не подловил, то этих денег никто бы больше не видел. Одним словом - нечестный человек. Я с ней разошелся.

Принял следующий магазин, тоже заместителем. Проработал в нем более года. Директором там была одна "девочка". Молодая, 25 лет, красивая. Английским языком свободно владеет, сонеты Шекспира могла читать наизусть. Ее взяли на "левом" товаре. Приняла полтонны апельсинов на 1000 рублей и "загремела" под следствие. Взяли и лоточника, он, собственно, принимал этот "левый" товар и на следствии взял все на себя, якобы, что она только подписала эту накладную, не зная, что товар "левый". Одним словом из этого магазина надо было уходить, так как он, как говорится, оказался "под колпаком".

Вопрос: Эта "девочка" (директор) сейчас на свободе или сидит?

На свободе. Она беременна, но следствие продолжается.

Вопрос: Где Вы работали после этого?

В следующих двух магазинах я уже был директором. Сейчас увольняюсь, потому что другого выхода нет. Голова дороже всего.

Вопрос: Вы вообще уходите из сферы торговли?

Да.

Вопрос: По какой причине Вы решили уйти из последнего магазина?

Накопилось. Я уже говорил, что кого можно было забрать из моих знакомых, уже забрали. Подошла моя очередь. Работать стало невыносимо. Свои ценности я уже сдал и магазин оставляю.

Вопрос: Вы рассказывали, что 5 человек из числа Ваших знакомых по разным причинам уже пострадали. Нельзя ли рассказать историю каждого из них?

Про одного я уже рассказывал - ему подсунули накладную на "левый" товар. Его уволили по статье "за недоверие". И к тому же он возместил недостачу в размере 7000 рублей. Затем - "левый" товар, который взяла "девочка" - директор.

Вопрос: А как на нее вышли?

Следили за машиной с базы, которая уже была под подозрением вместе с кладовщиками базы. Перевесили товар, а там на полтонны больше, чем в накладной.

Вопрос: В этой истории с "девочкой" директором, почему лоточник взял на себя вину?

Зачем ему "тащить" за собой еще кого-нибудь, ведь за это срок ему не убавят. Он так поступил не только из-за своей порядочности, но и по другим соображениям: он лет 5 отсидит, а потом она его за этот поступок как-то отблагодарит. По неписанным правилам в торговле, если ты за кого-то взял на себя вину, то за каждый отсиженный год тебе платят компенсацию в размере 1000 рублей, то есть, к примеру, за 5 лет должны заплатить 5000 рублей.

Вопрос: Посадят ее? Не ясно?

Думаю, что нет. У нее мама кем-то работает в Горкоме партии, папа - тоже видный человек.

Вопрос: А в торговлю она вернется?

Трудно сказать. Формально ее должны уволить "по статье" с записью в трудовой книжке.

Еще одного директора взяли на переоценке. История такова. На 15 августа переоцениваются помидоры: цена увеличивается с 40 копеек за 1 кг до 60 копеек за 1 кг. По этой причине поздно вечером после закрытия магазина ревизия проверяет товар на "остатке". Смотрят, сколько осталось ящиков, допустим, на 1000 рублей. Значит, после переоценки этот товар будет стоить примерно 1200 рублей. Надо показать ревизорам как можно меньше, а если переоценка идет на удешевление, то надо показать товара как можно больше. Это называется - "сыграть на переоценке".

Но на следующий день после переоценки ревизия может нагрянуть снова и потребовать перевесить товар. Перевесили. Если получилось не то, что показано в акте переоценки, сразу заводят уголовное дело. Таким образом, этот директор и оказался под следствием.

Вопрос: Но на свободе?

Нет. Сидит. За эти дела сразу сажают.

Вопрос: Сколько примерно ему дадут?

Лет 6 дадут. Наказание слишком строгое за такие вещи. Еще один человек (четвертый) недавно вообще ушел из торговли. Ушел сам, не потому что выгнали. По тем же причинам, что и я - психологическая несовместимость с такой работой. При такой ситуации игра не стоит свеч. Я знаю многих, которые ушли или уходят сейчас из торговли по этой причине. Расходы превышают доходы, покрывать приходится с зарплаты, а она - 100 рублей. Сейчас это не такая уж редкость, такие ситуации вполне реальны. Мой знакомый, например, который работает в продуктовом магазине, сидит сейчас "на мели". Его со всех сторон обложили проверками. Не знаю, как он будет выкручиваться.

Вопрос: Есть ли дефицит материально ответственных работников в торговле?

Безусловно, есть, и будет еще больше. Если находится человек, который готов принять магазин, ого трудовую книжку буквально "рвут из рук" в объединении, спешат оформить, пока не передумал. В магазинах по штату положено три материально ответственных работника, а работают в лучшем случае по двое, а то и один. Мне 38 лет, а я среди директоров самый молодой, на этих местах остаются "старые акулы" - те, которым уже по возрасту некуда идти. Допустим человеку уже за 50 лет, - куда он пойдет? Вот и приходится "тянуть" магазин из последних сил, авось дотянет.

Вопрос: А такой человек - "акула"?

Ну, если он 20-30 лет проработал в торговле, многое испытал и может успешно выходить из сложных ситуаций - конечно, "акула".

Вопрос: Можно ли сказать, что сейчас число вакансий на материально ответственных должностях в торговле возрастает?

Конечно. И даже очень. Например, чтобы попасть на такую должность в 60-70-е годы, нужно было хорошее знакомство. Она считалась очень престижной. А сейчас желающих нет. В торговлю попадают по незнанию существующего положения.

Вопрос: Достиг ли этот дефицит такого уровня, что сама торговля от этого страдает?

Конечно, страдает, и притом сильно.

Вопрос: В чем это выражается?

Например, в том, что население не так хорошо обеспечивается товарами, как могло бы при условии, если бы "материалыщиков" было достаточно, и они относились к делу как положено.

Вопрос: В чем конкретно это выражается?

В первую очередь ухудшается ассортимент. Вы не хуже меня знаете, что капусту или лук купить трудно, очень часто в магазинах их нет. Почему их нет? Магазины не заказывают. Ведь для выполнения плана капуста ничего не дает. Это дешевый товар, ее доля в товарообороте невелика. Если измерять в тоннах, то доля овощей в общем объеме реализуемых товаров составит 70-80%, оставшуюся долю составляют фрукты. А если измерять в рублях, то картина меняется. Здесь фрукты составляют 70-80%. Именно на них и делают план. План делается на импорте - апельсинах, яблоках. Поэтому апельсины сейчас легче купить, чем капусту. Импортный товар хороший, отходов мало, он приносит доход. А советские овощи дохода не приносят, одни убытки. Кто же по доброй воле станет их заказывать? Заказывают сколько-то, чтобы не было нареканий, и все.

Вопрос: Но ведь эти овощи лежат на базе, база должна их реализовывать?

База тоже сокращает заявки, отказывается принимать капусту. Если, как утверждают магазины, население больше эту капусту не покупает, то зачем база будет ее заказывать? Им тоже гноить товар ни к чему.

Вопрос: Вы прогнозируете в этой ситуации дальнейшее увеличение дефицита овощей?

Думаю, что да.

Вопрос: Как, по Вашему мнению, можно выправить положение?

Не знаю. Думаю, что никак.

Вопрос: Может быть, следует увеличить зарплату материально ответственным работникам?

Я думаю, что государство на это не пойдет. Если прибавлять зарплату, то директору магазина надо давать 300-400 рублей, только в этом случае появятся основания с него спросить.

При определении величины зарплаты следует учитывать, что работа материально ответственных работников очень тяжелая. В торговле не только существуют такие неприглядные моменты, о которых я рассказывал. Много и самоотверженности. Рабочий день не нормирован - длится с утра до позднего вечера.

Вопрос: Какова продолжительность рабочего дня у директора магазина и у его заместителей?

Директор ходит на работу каждый день. Его рабочий день официально начинается в 9 утра, но нередко он приходит раньше. В 6 часов вечера его официальный рабочий день заканчивается, но реально в это время он домой не уходит. Директор имеет ненормированный рабочий день. Его могут после 5 часов вечера вызвать на совещание в Исполком, может возникнуть необходимость поехать на базу, он может вернуться в магазин, чтобы проверить заместителей, может начаться проверка, которая затянется до ночи. Очень часто приходится сидеть до 9-10 часов вечера. И все это связано с громадным расходом нервов. В спокойные дни можно уйти в 7 часов вечера.

Вопрос: Значит, если нет никаких особых обстоятельств, директор магазина уходит с работы около 7 часов, а при особых обстоятельствах - в 9-10 часов вечера?

Да.

Вопрос: Часто ли возникают такие "особые обстоятельства"?

По-разному. В одну неделю, может быть, и ни разу, а в другую несколько дней подряд. Бывают совершенно сумасшедшие недели. Еще директор выходит на работу в выходные дни, хотя по закону он этого делать не обязан.

Вопрос: А как работают заместители?

Если их двое, то они работаю через день.

Вопрос: Значит, у них работа не столь напряженная?

У них очень напряженная работа, потому что, хотя они работают и не каждый день, но все равно их работа длится настолько долго и требует столько сил, что на следующий день они делаются уже неработоспособны, им нужен отдых.

Заместитель должен прибыть на работу до открытия магазина не позднее, чем в 7.30 утра. Значит, встать он должен в 6 часов утра. В отчетные дни, когда отчитываются продавцы, рабочий день длится до 10-11 часов вечера. Это происходит не реже 1 раза в 3 дня. В остальные дни, если не возникает каких-то обстоятельств, заместитель задерживается меньше, но все равно раньше 9 часов уйти домой он не может (магазин закрывается в 8 часов). В среднем можно сказать, что его рабочий день заканчивается около 10 часов вечера.

Вопрос: Можете ли Вы подсчитать типичную продолжительность рабочей недели материально ответственных работников магазина?

Заместители отрабатывают по 15-16 дней в месяц и находятся, на работе по 15-16 часов. В месяц это составляет около 240 часов, примерно по 55 часов в неделю. У директора получается несколько больше, 60 часов в неделю, может быть даже еще больше. Но я хочу сказать, что дело не только в отработанном времени. Работа в магазине - это, по существу, постоянный стресс.

Вопрос: Считаете ли Вы, что если увеличить зарплату работникам торговли, то получение "левых" доходов станет для них ненужным?

Я не считаю, что "левые" доходы исчезнут, точно так же, как и "левые" расходы. Ситуация в советской торговле в принципе ненормальна. Ведь нигде в мире за исключением социалистических стран в торговле не стоит проблема точного (до сотых долей) определения доли испорченных овощей или фруктов в их общем весе. Учитывая, что фрукты и овощи - товар быстропортящийся, и учитывая, что скорость этой самопроизвольной порчи непостоянна, она зависит от многих факторов, я считаю эту задачу в принципе неразрешимой. Это особенно верно при нашей бесхозяйственности и низком уровне стандартизации продукции. Ведь у нас идея какая: за свой труд я получаю свою зарплату, и никаких других доходов у меня быть не должно. Предположим, по какому-то товару мне записали 2% отходов, а я уложился в 1,5%. Могу я взять себе сэкономленные деньги? В теории - нет, это нетрудовые доходы. А на практике, если я уложился в установленный процент, я сэкономленное беру себе, а если не уложился, то доплачиваю из собственного кармана. Это происходит на всех стадиях движения овощей с поля до магазина. Отсюда и возникают "левые" доходы, все остальное наслаивается на это. Уже по одной этой причине "левые" доходы будут у нас всегда, потому что всегда будут существовать "игры" с процентами. Я не знаю, как организована торговля на Западе, но мне кажется, что этой проблемы там нет. Если я принял партию апельсинов, то я их продаю и прибыль оставляю себе. Она составляет мой доход и мою зарплату. Никто не заставляет отчитываться, какая доля плодов оказалась испорченной. Правда, на Западе существуют очень крупные торговые фирмы. Может быть, в них возникают похожие проблемы. Об этом было бы интересно прочесть, но я, к сожалению, таких публикаций не встречал.

Еще одна причина - это невозможность выбора поставщиков. В конце концов, подсунуть плохой товар могут и на Западе. На Западе человек тоже может, не заметив, подписать не тот документ, и за это ему придется раскошелиться. Но в другой раз он у этого поставщика товар не купит, и в этом заключается главное право владельца магазина. Распорядителю магазина достаточно чисто визуально определить, что ему поставляют плохой товар, чтобы принять решение о смене поставщика. Никаких норм для этого ему определять не надо. Наша система плодоовощной торговли по своей сути нелепа, она находится в противоречии со свойствами товаров, с которыми она работает. А людям (материально ответственным работникам) приходится расплачиваться за эти нелепости собственной головой.

Поэтому я считаю, что изменить что-то в торговле очень сложно. Давать рекомендации может только непосвященный человек. Я ухожу из торговли гораздо более пессимистически настроенным, чем пришел туда. Как можно дать хозяйственную самостоятельность магазинам, если поставки товаров идут с базы, к которой ты прикреплен? Нужно создавать независимую сеть поставок от поля до магазина, только тогда может быть хозяйственная самостоятельность. Фактически торговлю надо будет создавать заново. Я плохо представляю себе, как в нашей системе может функционировать частная торговля. Но если не сделать ее частной, то улучшить ничего нельзя. Этот вопрос неразрешим. Никаких идей нет. Игра без правил сохранится в любом случае.

Вопрос: Правильно ли я понял, что основная причина плохой работы нашей торговли - это "игра без правил"?

Я считаю, что да. Материально ответственный работник не знает, за что ему придется отвечать. Я готов нести наказания я принимать поощрения, если они обоснованны. Но ведь на практике этого нет. Возникает ощущение, что сажают и наказывают в первую очередь не тех, кто больше ворует, а просто тех, кто попадается. Это чисто вероятностный процесс, и я ощущал это на себе. По большей части меня наказывали совершенно не по делу. А за то, за что действительно требуется наказать, не накажут, скроют.

Вопрос: Приведите примеры, за что могут наказать?

Например, меня наказывали за то, что не вывез товар на ярмарку или в торговую палатку. А у меня не было для этого продавцов.

Вопрос: Но ведь на ярмарки продукты поставляют колхозы и совхозы?

Нет, не только. Московские магазины должны были на ноябрьскую ярмарку выставить свой лучший товар. Это показуха, зачем изымать товар из магазина, чтобы выставить на ярмарку? Продавцов для этого у меня нет. Меня наказывают, вместо того, чтобы дать продавцов. За грязь в магазине тоже наказывали, а у меня нет уборщиц. Сам нанять людей в магазин я не могу. Если бы это было возможно, я бы подобрал таких работников, какие мне нужны, и платил им соответственно их труду.

Я сейчас уволился из своего магазина и мои коллеги мне говорят, что я молодец, что ушел из него и ушел "чистым". Сейчас многие хотят уйти из торговли, хотя не всем есть куда уйти. Довольных работой сейчас в торговле нет.

Вопрос: А раньше были?

Раньше были, но сейчас нет.

Вопрос: Значит, контроль стал более эффективным?

Да. Воровать стали меньше и "левые" доходы значительно уменьшились.

Вопрос: Выиграл ли от этого потребитель?

Нет, не выиграл. Я думаю, что скорее проиграл. В магазине ведь ничего не улучшилось. Вы сами ходите в магазины, Вы знаете это лучше меня. Стало только хуже. Торговля - это язва нашего общества. Все недостатки хозяйственного механизма отражаются в ней, как в фокусе. Сделать с этим ничего нельзя.

Вопрос: Когда Вы пришли работать в сферу торговли, что на Вас произвело наибольшее впечатление?

Люди, которые там работают, материально ответственные работники, продавцы, даже грузчики - все эти люди, если можно так сказать, из другого "теста", чем люди из сферы науки. Я пришел в торговлю с предприятия научного характера. Там были люди в основном с высшим образованием. О них у меня сложилось впечатление, что они очень далеки от реальной жизни. Работники научного учреждения получают зарплату около 180 рублей, а за что сами не знают. Они не понимают, что вокруг них происходит и что с ними происходит. В торговле все иначе. Здесь жизнь со своими суровыми законами, с тяжелыми наказаниями, со своими радостями. Весь день заполнен проблемами. По сравнению с наукой один день можно считать за месяц. Очень плотная и насыщенная жизнь.

Вопрос: В каком смысле люди в торговле произвели на Вас сильное впечатление?

Произвели впечатление своей работой, тем, как они работают. Ответственностью, которую они несут за свои поступки. Работа в магазине - это тяжелый, ответственный труд для всех начиная с уборщицы и кончая директором.

Я вообще ухожу из торговли с чувством глубокого уважения к тем людям, с которыми мне пришлось работать. Это сильные люди.

Они знают, во что играют. Находятся под большой реальной ответственностью. Это в министерствах или на предприятиях можно миллионы "сгноить" и никто за это не ответит. А в магазине на 1000 рублей "прогорел" - и в тюрьму. Эти люди сильны в психологическом отношении. Знают людей, умеют с ними работать. Если дать им определенные возможности, они проявили бы себя с лучшей стороны. Это, конечно, мечта. Сейчас самые выдающиеся организаторы нашей торговли - это те, которые сидят по тюрьмам. То, что называют у нас жульничеством в торговле - это не жульничество. Это нелепые правила игры, от которых могут серьезно пострадать те, кто в нее играет.

Вопрос: В какой мере люди, связанные с торговлей, хотели бы иметь свое "дело"?

Все бы хотели иметь свое собственное "дело". Если бы дали возможность организовать его как положено, какой нормальный человек от этого отказался? Душу на это бы положили.

Вопрос: Вы говорили о грузчиках. Мнение о том, что грузчики - это пьяницы и бездельники, обосновано или нет?

Относительно того, что бездельники - абсолютно необоснованно. У них тяжелый физический труд - сколько машин приходится разгружать за день! Кроме того, они убирают двор, вывозят тару. А то, что они пьют - для меня это не имело значения. Я с уважением относился ко всем.

Вопрос: То, что грузчики пьют, отражается на объеме проделанной ими работы?

Нет. Это их личное дело, если с работой они справляются. И наказывать их нет смысла. Бывает и так, что если грузчик не выпьет, он вообще не сможет работать. К тому же заменить этого грузчика все равно некем. Если ты его лишишься, то сам будешь разгружать машины, как я не раз это и делал. Некоторые директора - женщины сами моют полы в магазине вместо уборщицы.

Вопрос: Все-таки хотелось бы уточнить. Логически возможны два варианта. Первый - грузчики пьют и бездельничают, но Вы боитесь их выгнать, так как вообще останетесь без грузчиков, а второй несмотря на то что они пьют, свою работу выполняют.

Ближе, конечно, ко второму варианту. Я считаю, что свою зарплату они отрабатывают. Конечно, каждый ищет возможность облегчить себе работу и ищет, где можно поживиться. Но здесь следует учитывать, что официальная зарплата у них - всего 100 рублей.

Вопрос: 100 рублей чистыми или это оклад?

100 рублей чистыми наберется: минус налоги плюс премия. Правда, премия когда бывает, а когда и нет. К этому ему что-то добавит лоточник, что-то он стащит, рубль в день на обед я ему даю.

Вопрос: Значит 100 рублей в месяц - это его официальная зарплата, без "левых"?

Да. К ней он добавит "левых" рублей 70-80. Итого -170-180 рублей.

Вопрос: А какие доходы у продавца?

Продавец - это ключевая фигура в торговле. В овощной торговле постоянные продавцы - это люди сильные, умные. Они имеют "левый" заработок с покупателей - в день примерно 20 рублей.

Вопрос: Какой "чистый" доход продавец получает в месяц?

Зарплату он имеет 130 рублей, и сверх этого набирает в месяц от 200 до 300 рублей, итого 350-400 рублей.

Вопрос: Продавец ни с кем не делится?

Нет. Это только его. За этот доход продавцы отвечают сами - их часто сажают. Например, недавно судили мою продавщицу за обвес. Сейчас и за это сажают. Коли обвес составляет 15-20 копеек - лишают права торговать, если больше - могут посадить. У моей продавщицы был очень большой обвес с 6-ти товаров на 80 копеек. Она пенсионерка и поэтому ее не посадили, а только уволили, на 5 лет лишив права работать в торговле.

Вопрос: Как был выявлен обвес?

Это была проверка ОБХСС. Работники ОБХСС притворяются покупателями, стоят в очереди, могут даже притвориться пьяными, чтобы спровоцировать продавца на обман. "Левый" доход продавца строится на обсчете и обвесе покупателя.

Вопрос: Какие еще должности есть в магазине?

Уборщица - тоже очень важная фигура. Магазин должен быть в чистоте - это "лицо" руководителя, а кто это будет выполнять эту работу за 70 рублей? Поэтому или сам вывози грязь или считайся с тем человеческим материалом, который у тебя есть.

Вопрос: Вы уборщице что-то доплачиваете?

Нет. Сверх зарплаты мы ей ничего не платим. Обычно это старушки-пенсионерки, которые привыкли с детства работать и делают это хорошо. "Левых" доходов они почти не имеют. Иногда берут себе нестандартные продукты, например, побитые яблоки и т.п. Никто не возражает. Это мелочь, копейки, но для них это какой-то "приварок" к зарплате.

Вопрос: Кто еще работает в магазине?

Кассиры. У них свои дела. Они могут и нас обмануть (не добить по чеку).

Вопрос: Это в магазинах самообслуживания. А там, где его нет, кассир имеет какие-нибудь доходы?

Имеет. Может выбивать чеки на другие отделы в расчете на невнимательность продавца, то есть пытается обмануть продавца. Обманывают покупателя на сдаче. Продавцы и кассиры - очень хорошие психологи, они "чувствуют" покупателя.

Вопрос: Кассиру сверх официальной зарплаты никто не доплачивает? Как можешь, так и работай?

Кассиру никто никаких денег не доплачивает.

Вопрос: Сговор между продавцом и кассиром существует?

Нет.

Вопрос: Но кассир может донести на действия продавца?

Прямого шантажа не бывает. Но информаторы в магазине есть обязательно среди всех должностей, включая грузчиков. В каждом магазине 1-2 информатора есть обязательно.

Вопрос: Информатор в каком смысле? Речь идет о том, что человек может "позвонить", если он на что-то обижен, или Вы говорите о постоянных информаторах?

Я говорю о тех, кто информирует регулярно.

Вопрос: Они за это что-то получают?

Я не знаю. Чаще всего человек становится информатором, если он сам до этого на чем-то "погорел". Ему предлагают выбор: либо завести дело, либо стать информатором. Многие шоферы являются информаторами.

Вопрос: По Вашему рассказу между работниками торговли иногда складываются очень честные, порядочные отношения. Это бывает только между материально ответственными лицами?

Да, только внутри этой группы. Продавцы противостоят ей, стремятся при каждом удобном случае обмануть. Это считается "в порядке вещей", и на это даже не принято обижаться, ибо таковы правила игры. Это своего рода проверка твоей годности в деле. Если ты невнимателен здесь, то и в другом допустишь промах.

Вопрос: То есть у продавца есть на это как бы моральное право?

Да. Если что-то плохо лежит, а ты не заметил, то на продавца не обижайся, так как у него свои трудности.

Вопрос: Соответственно и директор имеет такое же право обманывать продавцов?

Это считается уже нехорошо, но бывает, что и директора продавцы ловят на обмане. Такова жизнь в торговле. Продавец возьмет свое с покупателя, а материально ответственное лицо косвенным путем - с продавца, на свои расходы.

Вопрос: А если продавец заметит обман?

Можно сказать, что ошибся. "Извини, вышла ошибка".

Вопрос: Что такое "хороший директор"? Какие советы Вы могла бы дать человеку, который идет работать в торговлю?

Лучше вообще в торговлю не идти. Но если уж пошел, то в первую очередь надо подобрать себе людей, с которыми будешь работать.

Вопрос: Это касается материально ответственных лиц или не только?

Весь магазин подобрать нереально, а подобрать хорошую бригаду "материальщиков" необходимо. Это так же важно, как создать хорошую семью. И если уж подобрал, то держись за них.

Вопрос: Какие еще качества должны быть у хорошего директора?

Должен быть контактным с людьми, терпимым, невздорным. Это должно быть как со "своими" людьми, так и о проверяющими, контролирующими. Если тебя оскорбили - терпи, где надо "дать" - дай. Нужно научиться не реагировать на оскорбления покупателей, большей частью несправедливые: например, за плохой товар, качество которого от тебя не зависит. Магазин - это же не моя "лавочка", в которой я действительно могу отвечать перед покупателем.

Вопрос: Правильно ли я понял, что начиная с 1982 года, когда ужесточился контроль, кадровая обстановка в торговле пошатнулась, увеличился оборот кадров, дефицит материально ответственных работников?

Да, конечно, это очень серьезная проблема. Объединения сейчас не справляются с решением кадровых вопросов. На материально ответственные должности сейчас приходится брать людей, которых раньше никогда бы не взяли. Берут тех, кто отсидел или был уволен "по статье", хотя по закону их нельзя брать. Берут молодых и неопытных, которых страшно на такие места ставить. А что делать? Ведь с объединения тоже спрашивают: почему закрыт магазин, почему не можете найти людей и открыть магазин?

Вопрос: Объединение принимает на работу людей с испорченными трудовыми книжками?

Да, может принять. Жизнь заставляет брать таких людей. И это, между прочим, не всегда плохо. Если у человека испорчена трудовая книжка, то это означает, что человек "тертый", значит следующее наказание он может и не получить. А человек с чистой трудовой книжкой не варился в этом соку, поэтому сразу начинает "чудеса творить". Люди из серии "тертых" уже пострадали и в дальнейшем таких ошибок делать не станут. Так что отметка в трудовой книжке не показатель, мало ли, человек ошибся...

Вопрос: В объединение какие-нибудь деньги идут?

Да, идут.

Вопрос: А кому, куда и за что?

Прежде всего, материально ответственным лицам в объединении.

Вопрос: В объединении есть такие?

Да, это начальники цехов, начальники складов. От них магазины весь товар получают, поэтому мы от них и зависим.

Вопрос: А база входит в объединение?

База - это и есть объединение. В него входит торговый отдел, организационный отдел, вся техническая служба и все оклады, то есть сама база.

В объединении все смотрят на магазины, как на единственный источник "живых" денег. На базе-то их нет. Поэтому с нас эти деньги и тянут.

Вопрос: Лично Вы давали деньги работникам объединения?

Регулярно денег я не платил, и те директора, которых я хорошо знаю, тоже. Единовременные "подарки" делал. Работникам торгового отдела, например, за хороший товар, дефицитный. В принципе база дает его и так, но иногда, если прижмет, приходится доставать дополнительное количество.

В отделе кадров приходилось давать деньги за решение кадровых вопросов. Например, там можно попросить, чтобы тебе подобрали хорошего продавца, это стоит 50 рублей.

Вопрос: Хороший продавец - это редкость?

Да, конечно.

Вопрос: Что такое хороший продавец?

Тот, который не пьет, своевременно отчитывается за полученный товар, аккуратно выходит на работу. Не так сильно обманывает на весах покупателей.

Вопрос: Вас сильно возмущало, что приходится давать деньги работникам объединения?

Нет, я считаю это естественным. Если ты попал в магазин работать и у тебя появились наличные деньги, почему бы тебе не поделиться с теми, которые отвечают так же серьезно за свою работу, как и ты, но денег наличных не имеют? Это механизм любой экономической жизни. Он основан на личной заинтересованности. Директивно здесь ничего наладить нельзя.

Вопрос: Товар, который Вам поступает с базы - какого он качества? Плохой, не очень плохой, хороший?

Разный товар. Советские овощи почти все плохие, а фрукты - бывают хорошие, но сейчас их почти нет. Вообще-то все советское - синоним всему плохому. Импортные фрукты - все хорошие.

Вопрос: А из социалистических стран товары поступают хорошие?

Да, практически все хорошие.

Вопрос: Правильно ли я понял, что овощи, которые продаются в наших магазинах, в основном советские, а фрукты - в основном импортные?

В основном, да. Из овощей с импорта поступают цветная капуста, помидоры.

Вопрос: Помидоры все импортные?

Смотря по сезону. Май, июнь, июль идут только импортные, в основном болгарские. Москву вообще стараются снабжать импортом, отечественное стыдно подавать на прилавок. Бывает импортный лук из Индии, очень хороший лук, но это небольшая доля поставок. Лук идет в основном - советский, "горе" сплошное, а не лук.

Вопрос: А яблоки поступают в основном импортные?

Яблоки практически все импортные. Поразительно, отечественные яблоки гниют "на корню", а в торговлю идет только импорт. Свои не могут ни хранить, ни транспортировать.

Вопрос: Какова доля импорта в общем объеме товарооборота?

Основной доход дают фрукты, так как картошка, капуста - это товар дешевый. Раз фрукты в основном импортные, то процент импорта составляет около 80%. Всю выручку дает импорт. Например, машина капусты - это всего 100 рублей. Фруктов нет - работать нечем. На овощах одни потери, которые потом приходится покрывать за счет фруктов. Слишком велика разница в ценах между фруктами и овощами. Ведь те же самые апельсины где-нибудь в Италии стоят копейки, а у нас их продают по 2 рубля. Два рубля за килограмм апельсинов - это очень высокая цена.

Вопрос: Отсюда, наверное, и возникают такие эффекты: капусту гноят, но в отчетности пишут, что продали, а убыль покрывают за счет фруктов?

Совершенно верно. Ведь для получения полноценного выбора витаминов достаточно и овощей: капусты, моркови и т.д. Наша торговля искусственно ориентирует население на фрукты, потому что они более дорогие, и еще потому, что по фруктам записанный в документации процент отходов бывает больше фактического (по овощам часто наоборот).

Вопрос: Много ли документации и отчетности у Вас в магазине?

Конечно, много.

Вопрос: Она вся необходима или много лишней?

На 80% нужна. Бессмысленной писанины почти нет.

Вопрос: До прихода в плодоовощную торговлю Вы работали поставщиком задач в вычислительном центре, принимали участие в разработке АСУ. Вы говорили, что эта работа никому не нужна? В предварительной беседе Вы критиковали внедрение АСУ в торговле и говорили, что эта работа никому не нужна. Объясните, почему Вы так считаете?

Я считаю, это пустые игрушки. Мой знакомый работал в таком вычислительном центре, поэтому я отлично знаю эту систему. Что надо знать руководителю торговли Москвы? Сколько пришло по ассортименту товара, и куда пришло. Ну, для этого еще можно использовать ЭВМ. А все остальное, что там придумывают, совершенно не нужно.

Всякие эти АСУ-поступления, АСУ-реализации ничего не дают. Полотна данных до них не доходит, информация к ним поступает искаженная. Работа совершенно безответственная, и никого никогда за пустую работу не наказывают.

Вопрос: Значит, та информация, которую они обрабатывают, "липовая"?

Да. Вся "липовая".

Вопрос: А документооборот тоже "липовый"?

Там, где люди отвечают "головой", там все делается, как положено, а остальная работа наукообразного характера проводится совершенно безответственно.

Вопрос: Но та отчетность, за которую люди отвечают "головой", поступает на ВЦ правильной?

Она туда не доходит. Директор магазина совершенно не заинтересован в такой обработке информации, поэтому он не заинтересован давать правильные сведения.

Вопрос: Но существует уголовная статья за искажение отчетности?

Розничная торговля никаких отчетных данных на вычислительный центр не передает. Магазины сдают на базу один из экземпляров накладных. Эти накладные обрабатываются на ВЦ, а дальше по ним смотрят: сколько товара реализовано, сколько "на остатке".

Вопрос: Но ведь эти накладные не "липовые"?

Они не "липовые", но они не все на ВЦ попадают, база не все их туда присылает. Поэтому данные получаются бессмысленными.

Приложение

В ИСПОЛКОМЕ МОССОВЕТА. "Московская правда", 7 мая 1987 г.

стр.1.

Мосгорагропром, Главмосплодоовощпром, исполкомы райсоветов не добились коренного улучшения состояния снабжения плодоовощной продукцией москвичей. Бывают перебои в снабжении населения плодовощной продукцией, имеющейся на базах в достаточных количествах, качество поступающей в магазины продукции не всегда отвечает требованиям покупателей. Низка культура обслуживания граждан в магазинах, торгующих картофелем и овощами. Справедливы жалобы москвичей на недостатки в снабжении плодоовощной продукцией.

Причины недостатков заключаются в стиле и методах работы прежде всего аппарата Главмосшюдоовощпрома, состоянии кадровой работы в главке и плодоовощных объединениях. Аппарат главка до последнего времени был недоукомплектован руководящими кадрами. Недоукомплектованы кадры плодоовощных объединений. В этом есть вина и отдельных исполкомов райсоветов, которые не выполнили решение исполкома Моссовета о направлении в плодоовощные объединения бухгалтеров и материально ответственных лиц. Остается высокой неукомплектованность руководящих работников объединений. Длительное время не утверждается директор Краснопресненского оптово-розничного плодоовощного объединения, что приводит к ухудшению дел в объединении.

Месяц в рабочей столовой (1987 год)

Как-то около года назад я разговорилась с двумя девочками, которые проходили практику в одной из московских рабочих столовых: "Хочешь, мы расскажем кое-что о нашей практике? Работники общепита такого не расскажут..." - неожиданно предложили они, и охотно поделились своими еще свежими впечатлениями. Рассказ действительно получился довольно интересным. Через некоторое время я решила проинтервьюировать девочек снова, чтобы подробней записать и при возможности опубликовать их "признание". Когда же я поделилась с ними своей идеек, то они очень перепугались и не стали повторять свой рассказ, мотивируя это тем, что не хотят неприятностей для работников столовой, которые к тому же просили их не рассказывать об увиденном. По этой причине я не стала называть ни фамилий, ни адресов. Приведенное ниже интервью - это то, что мне удалось записать во время первой беседы.

Вопрос: Что представляла из себя столовая, в которой Вы работали?

Большой перевозной фургон, стоявший посреди строительного участка. Внутри фургон был разделен на две части, в одной из которых помещалась кухня, а в другой обеденный зал. Обед приготовлялся непосредственно на месте. Продукты поставлялись прикрепленной фабрикой-кухней. С окончанием строительных работ фургон переводился на другой строительный объект.

Вопрос: Как Вы попали именно в эту столовую?

По распределению от учебно-производственного комбината (УПК). На комбинате из нас готовили поваров-кулинаров. После годового обучения месяц отводился для практики. Его-то мы и отрабатывали.

Вопрос: То, что Вы выполняли на практике, соответствовало теории (обучению на УПК)?

В целом не соответствовало. В УПК из нас готовили работников, в совершенстве владеющих основами кулинарной техники. Мы заучивали массу рецептов приготовления различных блюд, встретить которые можно, пожалуй, только в ресторанах. С тем же, с чем мы столкнулись на практике, мог справиться человек без полученного нами специального образования.

Вопрос: Какие у вас были обязанности?

Рабочий день у нас обычно проходил так: с утра обработка овощей, с появлением строителей переходили на раздачу, перед уходом производили уборку помещения. Это основные обязанности, между ними мы выполняли множество мелких поручений.

Вопрос: Сколько часов продолжался ваш рабочий день?

Наш рабочий день начинался в девять часов утра и заканчивался в третьем часу дня.

Вопрос: Расскажите о ваших впечатлениях в первый день практики.

Когда в первый день мы пришли в столовую, то почувствовали, что нам не очень обрадовались. "Практиканты пришли, принесла их нелегкая", - слышалось со всех сторон. Одна из работниц объяснила нам наши обязанности и дала первое поручение - обработать лук. В наше распоряжение предоставили не очень острые ножи, усадили на табуретки, затем вынесли ведро и поставили перед нами. Когда мы заглянули в ведро, то слегка оторопели: лук, находившийся там, уже начал превращаться в липкую жижу. С этим нам предстояло работать сразу после окончания УПК, где неустанно вдалбливали, что при обработке овощей первое, что надо сделать - это удалить загнившие и побитые экземпляры. На наше робкое возражение, что это все можно выбросить, не обрабатывая, что есть это все равно не будут, услышали в человек не свинья - все съест. Тогда это выражение мы восприняли больше как шутку, но впоследствии слышали его так часто, что оно стало казаться нам своеобразным девизом работников столовой.

Работа продвигалась медленно, но кое-как мы справились со своей задачей. Уже приходили первые строители и нас поставили на раздачу. В первый день мы только разливали суп, но уже через час совсем одурели от этой однообразной и бездумной работы, и наши руки, находившиеся в постоянном напряжении, болезненно ныли.

Закончив раздачу, мы произвели легкую уборку помещения, и нас отпустили домой.

Вопрос: Вот вы упомянули о качестве продуктов, с которыми работали. Не могли бы вы описать его подробней?

В основном мы имели дело с картошкой, луком, морковью, укропом, петрушкой... Для очистки картошки существовала специальная машина, но она плохо справлялась со своими обязанностями. К тому же, если картошку поставляли старую, то после машинной обработки она оставалась наполовину черная и ее все равно надо было срезать вручную. А молодая картошка для машины была слишком мелкой и ее по правилам надо было скаблить. Но на это уходило много времени, а работники столовой постоянно торопили и ругали, говоря при этом, что главное скорость, а что после этого останется, то и есть качество. И мы делали лишь бы - лишь бы. Здорово мы намучились с луком, который был до того гнилым, что не представляло особого труда отделить луковицу от основания: она сама сползала с него при легком нажатии. А кожа наших рук так пропиталась этой гнилью, что и через несколько дней, уже после того, как больше не работали в столовой, ничего не могли сделать, что - бы избавиться от лукового запаха. Не меньше пострадали мы и от моркови. Темные, покрытые слизью корнеплоды, казалось были насквозь пропитаны ею и, постепенно, наши руки приобрели бурый цвет. Лучше дело обстояло с петрушкой и укропом: они били не гнилые, хотя и увядшие (и опять вспоминалось УПК, точнее строчка в учебнике с восклицательным знаком: не допускайте увядания овощей),

Вопрос: Вам доверяли только овощи, но не могли бы вы рассказать о качестве других продуктов?

Нам трудно это сделать, но можем достоверно утверждать одно - если изначальное качество некоторых продуктов и было неплохим, то работники столовой делали все, чтобы это исправить.

Вопрос: Каким образом?

Прибегая к жульничеству, к мошенничеству. Было много случаев, какие не должны допускаться в столовой практике и которые допускаются ежедневно.

Вопрос: Не перечислите несколько для примера?

Например работникам здорово удавалось "экономить" некоторые продукты, постоянно прибегая к помощи обыкновенной воды из под крана. Разбавлялось все, что можно было разбавить, особенно доставалось сметане. Но это уже не ново. "Новинкой" для нас оказался рецепт приготовления гранатового напитка. Рецепт очень прост: в воду добавлялся сахар, лимонная кислота, сок свеклы для цвета. О том, что это гранатовый напиток, мы узнали из меню.

Поставлялся ли при этом в столовую натуральный сок, мы не знаем, но это вполне возможно.

Еще было излюбленным занятием "возвращать к жизни" (так выражались сами работники) различные мясные продукты. Дело в том, что в некоторые блюда добавлялось определенное количество вареного мяса или курицы. За сутки не все уже разделенные на порции кусочки использовались и поэтому оставались на другой день и дольше. И когда появлялся характерный запах, делали следующее: испорченные кусочки заливали на несколько часов холодной водой, затем при добавке специй кипятили и подавали вместе с блюдом.

И, наконец, жарка продуктов, в частности, котлет. Для их жарки фабрикой-кухней отводилось определенное количество жира, с таким расчетом, чтобы после трехразового его использования (три раза закладываются в жир котлеты) старая порция жира полностью заменялась новой. При нас это никогда не делалось. Порция не менялась до тех пор, пока жир не начинал дымить, придавая обжариваемым продуктам неприятный запах чада. Еще можно привести множество подобных примеров, но это самые наглядные.

Вопрос: Каким образом работники столовой нормировали порции?

Чаще всего они это делали на глаз. Весами, которые находились в столовой, пользовались крайне редко. Кстати был один интересный случай: однажды прислали уже сваренные, разделенные на порции куски мяса. Работники, не долго думая, разделили каждый кусок на двое.

Вопрос: Догадывались ли рабочие, что их так обманывают?

Может быть... Трудно сказать.

Вопрос: Но они пробовали жаловаться?

Кажется, нет, по крайней мере, при нас. Слышалось иногда возмущение, реже угрозы (и то как-то не серьезно), но это чаще всего по поводу грубого поведения работников столовой или же когда в пище попадались инородные предметы.

Вопрос: Какие инородные предметы попадали в пищу и часто ли это случалось?

При нас всего два раза. В первый раз в тарелке с супом был обнаружен таракан, а во втором случае - пучок ниток в картофельном пюре.

Вопрос: Из-за чего это получилось? Может, не соблюдались гигиенические требования?

В общем-то, внешние гигиенические требования соблюдались: работники были в спецодеждах, посуда мылась горячей водой, столы протирались, пол (его охотно доверяли нам) подметался и мылся. Произошло это скорее из-за халатности.

Вопрос: Вы упоминали о грубом отношении работников столовой к рабочим. А как они относились к вам?

Только как к физической силе. Они нас совершенно не стеснялись. Постоянно обсуждали при нас свои интимные проблемы, обязательно слышалась ругань (в том числе матерная).

Вопрос: В последующие дни вам удалось к этому привыкнуть?

Да, мы довольно быстро освоились со своими обязанностями, а также постепенно стали привыкать к окружающему. Через несколько дней уже хорошо понимали своеобразный жаргон работников. Вид продуктов не поражал, как в первый день практики, и вообще нас быстро приучили к той мысли, что в пищу можно употреблять продукт любого качества. Но, честно говоря, наша работа была довольно сносной по сравнению с тем, что приходилось делать всем остальным. В столовой мало что механизировано, и тяжелые котлы, баки и ведра переносили в ручную. Работники подолгу простаивали за плитами в дыму и чаде.

Вопрос: За работу вам заплатили что-нибудь?

Нет, да и такого договора не было. Хотя после рабочего дня мы имели право на бесплатный обед, но обычно от него отказывались.

Вопрос: Вашим сокурсникам повезло с распределением больше?

С некоторыми мы обменивались впечатлениями. У всех них ситуация напоминала нашу. Но они рассказывали не очень охотно.

Вопрос: Вы теперь имеете небольшой опыт в столовой практике... По вашему мнению, почему в этой, столовой сложилась такая ситуация? Перечислите несколько причин.

Мы не хотим делать строгие выводы, так как срок нашей отработки был слишком мал. Но из наших наблюдений можем заключить, что главными причинами являются: 1) поставка несвежих, испорченных продуктов фабрикой-кухней; 2) плохое качество некоторых продуктов вообще; 3) воровство работников столовой; 4) тяжелый физический труд и низкая зарплата, которая не способствует качественному и добросовестному выполнению работниками своих обязанностей.

Интервью с работником жилищно-коммунального хозяйства (1986 год)

Вопрос: Расскажите немного о себе. Кто Вы по образованию? Как Вы стали работать в ЖЭКе?

Сам я не москвич. Окончил Ростовский университет в 1976 году. По специальности я математик. В Москве стал жить после женитьбы. Проработал 8 лет в области прикладной математики, занимался программированием. Но потом случилось так, что я разошелся с женой, и сразу встал вопрос с жильем. Где жить? Вот тут я и решил пойти работать в ЖЭК, чтобы решить свою жилищную проблему. Я устроился на должность техника-смотрителя в одном из ДЭЗов Медведково.

Вопрос: Скажите пожалуйста, а разве всем работникам ДЭЗов автоматически дают жилье?

В общем-то, люди ищут работать в эту систему только из-за жилья. Оклады здесь мизерные. Работа тяжелая. Но, проработав несколько лет, человек может получить жилплощадь. Площадь эта служебная и предоставляется работнику только на время его работы в ЖЭКе. Если же человек увольняется, то квартиру (или комнату) он обязан сдать. Но на практике все получается не так. Получив квартиру, многие увольняются с работы, а выселить их очень сложно. Только по суду. Но и суд, как правило, этот вопрос не решает. И жилье фактически закрепляется за этим человеком, хотя оно и было получено по особому ордеру, не исполкомовскому.

Вопрос: Поясните, пожалуйста.

Ордер, выдаваемый жилищно-коммунальным хозяйством - особый. Не такой, как в исполкоме, когда квартира не является служебной и принадлежит человеку, где бы он не работал.

Вопрос: А что же происходит с этим ордером, когда дело доходит до суда, и уволившегося пытаются выселить?

Если человек судился, то ему меняют ордер на обычный, а если он вообще не приходит в суд, то так и живет на площади, которая продолжает считаться служебной. Но практического значения это не имеет.

Вопрос: Если учитывать то, что Вы сказали, то люди в ЖЭКи должны были бы хорошо работать, так как есть заинтересованность

в жилье, а этого не происходит. Почему?

Система "жилья" - не жизнеспособна. Работник настроен отсидеть пару лет, получить жилье и смыться. А что будет после него, неважно. Да и сам он работает по принципу «затыкание дыр». Лишь бы перекантоваться. Надо больше платить людям. Тогда они бы держались за работу. А так 70-90 рублей - разве это деньги? Поэтому и положение в жилищно-коммунальном хозяйстве нетерпимое.

Вопрос: В чем заключается эта нетерпимость?

Ну, чтобы ответить на этот вопрос, надо углубиться в историю. Возьмем, например, Москву. В довоенные и послевоенные годы существовали домоуправы и домоуправления. Домоуправ отвечал за один отдельный дом. У него в таком доме было служебное помещение.

Вопрос: Но были и совсем маленькие домики?

И даже в самом маленьком доме было служебное помещение. Домоуправ был полным хозяином в доме и отвечал за все, поэтому были реально управляемые объекты. Жилец со своими нуждами тел непосредственно к управдому, который давал определенные поручения слесарю, плотнику или еще кому-то (но тоже конкретному липу). Не надо было писать в исполком, не было промежуточных управленческих звеньев, не нужно было звонить в диспетчерскую. Все осуществлялось в обозримом управляемом пространстве одного - двух домов. Но жилищное строительство росло, и появилась необходимость увеличения фронта работ жилищных работников. Тогда и появились жилищно-эксплутационные конторы - ЖЭКи. Теперь тот же домоуправ, ставший начальником ЖЭКа, имел больший штат работников (10-20 человек) и осуществлял техническую эксплуатацию десяти - двадцати домов.

Здесь надо сказать, что увеличение количества обслуживаемых домов несет с собой не только чисто количественные проблемы, но в качественные. Если в старых районах, какими бы запутанными не были коммуникации, одна бойлерная слабо снабжает теплом и водой три пятиэтажных дома - это одно дело. А если центральный тепловой пункт один снабжает теплом и водой пять - шесть "башен" - совсем другое. Представьте себе выход из строя такого агрегата, это будет означать, что эти пять-шесть домов-башен не отапливаются. Конечно, коммуникации усложнились. А никаких мер в жилищно-коммунальном хозяйстве не принято для того, чтобы учесть этот фактор роста населенности и других проблем, касающихся чисто человеческих взаимоотношений. Например, разобщенности людей на новостройках. При появлении ЖЭКов и увеличении численности обслуживаемых домов начальник ЖЭКа уже не мог непосредственно управлять всеми двадцатью домами. Появились техники-смотрители. У каждого техника было по три-четыре дома. Каждый техник выполнял функции того же домуправа, только у себя на участке. При этом техник по сравнению с бившим домоуправом в окладе несколько потерял. Вернее зарплата осталась та же - 100 рублей, а цены к этому времени выросли.

Вопрос: Понятно, что техник в окладе потерял. Потерял ли он в ресурсах: в количестве подчиненных ему людей, в каких-то средствах?

Пожалуй, потерял и в ресурсах. У него теперь стал один слесарь-сантехник на два-три дома, но это не самое важное. Теперь всеми ресурсами централизованно стал распоряжаться начальник ЖЭКа, техник уже не имел к ним прямого доступа. Он должен был ходить к начальнику и просить, чтобы ему выделили нужного специалиста. Усложнилась вся система управления жилищным хозяйством. В пределах района стало существовать жилищное управление, - пределах Москвы - главк. Какие-то распоряжения стали поэтапно спускаться до начальника ЖЭКа, а он уже непосредственно передавал их техникам-смотрителям. При усложнении системы управления жилищно-эксплуатационная служба стала значительно медленнее реагировать на заявки жильцов по текущему ремонту в домах по сравнению в бывшим домоуправлением.

Например, часто возникают непредвиденные виды ремонта. В таких случаях начальник ЖЭКа мог договориться в личном порядке с начальником Управления о каком-то дополнительном ремонте. Строительные организации работали непосредственно с ЖЭКами. Это выражалось в том, что наряды, которые приносили строители, подписывались начальником ЖЭКа, но не визировались на уровне Управления. Но жилищно-эксплуатационная служба была все же более гибкая, чем сейчас. Дело в том, что ЖЭК при наличии районного управления существовал как самостоятельная единица. В чем это выражалось? Во-первых, прием людей на работу происходил непосредственно в ЖЭКе, а не в Управлении. Начальник ЖЭКа имел возможность подбирать кадры, поскольку он мог напрямую договариваться с исполкомом о выделении жилой площади своим сотрудникам. Во-вторых, хотя планирование и осуществлялось на уровне районного Управления, но в своей деятельности начальник ЖЭКа имел некоторую степень свободы. Управление не контролировало каждое действие начальника ЖЭКа.

Но самостоятельность ЖЭКов породила злоупотребления и финансовые нарушения. В первую очередь это относится к расходованию средств, выделяемых начальнику ЖЭКа для выполнения ремонтных работ. Объемы последних могли завышаться.

Вопрос: Я хочу уточнить. Строительная организация имела некоторый план (по видимому в рублях), по которому за год она должна для ЖЭКов, входящих в данный район, выполнить определенный объем работы. По согласованию с ЖЭКами строители какие-то работы выполняли, но ЖЭК имел право подписать им работу независимо от того, сделана она или нет. Могли возникать случаи, когда ЖЭК подписывал строителям несделанную работу, а неизрасходованные материалы они между собой делили. Я, к примеру, это говорю. Получалось что-то вроде этого?

Да, примерно так. Но тут надо еще сказать, что злоупотребления могли быть и несколько другого рода. Начальник ЖЭКа был полный хозяин данного района, все ресурсы были у него в руках. Но беда он - живой человек. Кого-то он знает, с кем-то дружит. Вы сами понимаете, что из этого вытекает. Он, прежде всего, устранит какие-то недостатки и недоделки там, где у него есть хорошие отношения, налаженные контакты. То есть возникают неформальные отношения. Отсюда - случаи разного рода взяток, попыток наладить отношения с начальником ЖЭКа, чтобы получить какие-то блага.

Итак, на определенном этапе в связи с многочисленными злоупотреблениями встал вопрос о том, что нельзя отдавать район на откуп начальнику ЖЭКа. Пришлось забрать власть в управление. То есть начальником всего района (не микрорайона, а всего района) становится начальник производственного жилищно-ремонтного объединения - ШЕРО. ЖЭКи тоже переименовали, назвали их солидно - дирекция по эксплуатации зданий - ДЭЗ. Начальник конторы стал начальником дирекции, инженер - главным инженером дирекции и т.д. Но по сути дела получилось, что наряду с переименованием увеличились и зоны обслуживания, ЖЭКи слили. Из двух ЖЭКов получилась одна дирекция по эксплуатации зданий. ДЭЗы стали обслуживать сорок домов против двадцати, бывших у ЖЭКов. При этом штат не увеличился. Произошла экономия фондов зарплаты, пресекли возможные злоупотребления, правонарушения, централизовали власть. Плановые документы стали обязательными, директор ДЭЗа лишился права самолично решать ряд вопросов, и "процентовки" идут теперь только через ПЖРО. Била совершенно сознательно проведена работа по укрупнению и централизации. Работы стало больше почти в два раза. А фонды зарплаты не увеличились. Техники, например, так и получают 90-100 рублей.

Итак, система управления стала очень негибкой. У начальника ДЭЗа отобрали фактически всю реальную власть, он остался начальником микрорайона лишь на бумаге.

Вопрос: Перечислите еще раз, что отобрали?

Отдел кадров находится в ПЖРО, прием сотрудников на работу осуществляется только с ведома начальника отдела кадров ПЖРО. Выплата зарплаты, премий и других каких-то начислений осуществляется только через общую бухгалтерию, централизованно; распределение жилья осуществляется только через жилищно-бытовую комиссию управления, с решения директора ПКРО. Отобрали существеннейшие полномочия, которые, конечно, с одной стороны, вызывали злоупотребления, но с другой стороны, давали возможность начальнику коммунального хозяйства микрорайона как-то справляться с многочисленными жалобами жильцов. Раньше начальник ЖЭКа имел какие-то рычаги воздействия на своих людей (жилье, например). А теперь, что он может предложить своим работникам? Но количество злоупотреблений в ЖЭКе уменьшилось. Они просто переместились на более высокий уровень, в ПЖРО, кому стали подчиняться ЖЭКи.

Сделать что-то путное стало просто невозможно. Скажем, жилец обратился с жалобой в Моссовет. Моссовет послал письмо в главк, главк - в ПЖРО, а ПЖРО - в ДЭЗ. Кто за что отвечает, понять невозможно. И виноватых найти трудно.

Вопрос: Как же работают строительные организации в новой ситуации? Как осуществляется материально-техническое снабжение?

Для выполнения всех видов ремонта существуют строительные тресты в районе. Чаще всего - это один трест, который напрямую подчиняется исполкому. А в рамках ПЖРО организовано РСУ, то есть ремонтно-строительное управление, подчиняющееся директору ПЖРО. Например, ремонтно-строительному тресту Ленинского района (где я работаю) за прошлый год планировалось выполнить работ на 550 тысяч рублей в расчете примерно на 560 домов. Это средства на все виды ремонтных работ, то есть на капитальный ремонт, который осуществляется раз в шесть-восемь лет и на профилактический, который производится раз в два-три года.

Казалось бы, средства немалые. Но, по сути дела, эти 550 тысяч рублей на конкретные ремонтно-строительные работы тратятся только на бумаге. И дело тут не только в ограниченных возможностях материально-технического снабжения. Вообразите, что на сумму в 550 тысяч рублей будет осуществлена прямо и непосредственно установка определенных сантехнических приборов, замена кровли, замена линолеума, паркета, оконных переплетов и т.п. На самом же деле получается, что эта сумма включает в себя и фонды зарплаты, которую надо выплатить строителям. Они образуются через соответствующие натуральные показатели, как, скажем, метраж фасада и прочее. Это снижает сумму на объем выполненных работ.

Вопрос: Правильно ли я понял? Финансовых средств отпускается больше, чем материальных?

Да.

Вопрос: В результате этого финансовые средства остаются недоиспользованными. Так или нет?

На бумаге они все воплощаются в жизнь.

Вопрос: А почему? Поскольку ресурсы под деньги не выделяются, то часть денег должна остаться. Этого тоже не происходит?

Это сложный вопрос. В данном случае можно эту бумагу с 550 тысячами рублей закрыть десятками способов. Но механизм один. Это "накрутки", различные коэффициенты на прогрессивку и т.д. и т.п.

Вопрос: Это можно назвать приписками?

Нет. Они порождены необходимостью. Рабочего просто так не выгонишь на кровлю. Это техника-смотрителя можно заставить работать за 100 рублей, потому что он фактически работает за жилье. К тому же, мастер участка РСУ начальнику ДЭЗа не подчиняется и может послать его куда подальше, когда тот обратится к нему со своими проблемами. Правда, начальник ДЭЗа тоже может отыграться на РСУ. Дело в том, что "процентовки" по текущему ремонту мастер участка РСУ приносит на подпись начальнику ДЭЗа. Там значится определенный объем работ по текущему ремонту, за который начисляется зарплата слесарям, электрикам. Вот тут начальник ДЭЗа может не подписать, потянуть и т.д. Но мастер участка тогда может предъявить к оплате другие "процентовки", не по текущему, а по плановому ремонту. План у РСУ, как правило, оказывается, выполнен, и при этом часто не выполняются те работы, которые остро необходимы ДЭЗам. Это само по себе абсурдно. Происходит это потому, что мастер дает свой участок на откуп бригаде. То есть на участке есть работы: сантехнические, плотницкие и т.д. И бригада сама решает, кто что делает. Деньги, полученные за свою работу они также делят между собой. Но делают они не то, что надо, а что выгодно.

Скажу несколько слов о структуре РСУ. РСУ делится на ремонтно-строительные участки. Они чаще называются мастерскими участками, потому что во главе каждого из них стоит мастер. Во главе двух участков еще стоит прораб. Один мастерский участок обслуживает один ДЭЗ, то есть один микрорайон. Таким образом, мастер ремонтно-строительного участка осуществляет всю исполнительную работу по текущему ремонту зданий при ДЭЗе своего микрорайона, но остается в подчинении у начальника РСУ. А в РСУ ведется бухгалтерия, составляются планы ремонта.

При РСУ есть и другие участки. Например, кровельный участок. В составе РСУ Ленинского района ПЖРО - двадцать кровельщиков. Один кровельщик должен обслуживать примерно сорок домов. И, кроме того, в каждом районе Москвы есть ремонтно-строительный трест, ведущий крупные строительные работы: капитальный ремонт системы водоснабжения, отопления, ремонт лестничных клеток и т.д.

Вопрос: А трест кому подчиняется?

Министерству, так как трест - строительная организация.

Вопрос: А к ПЖРО трест отношения не имеет?

Не имеет, в этом весь юмор. ПЖРО трест не подчиняется. А привлекает его к работам исполком, которому он тоже не подчиняется. Заказчиком же треста выступает ПЖРО.

Например, в Ленинском районе PC трест имеет годовой план -550 тысяч рублей. Это - значительная сумма. Примерно по 10 тысяч рублей на каждое здание района. Если бы эти деньги целиком пустить на выполнение заявок ПЖРО, то каждый дом стал бы игрушкой. А на практике дом лишь внешне приличный, а внутри - гнилой. Происходит это вот почему. ПЖРО смотрит, каково общее состояние в каждом ДЭЗе и в соответствии с тем, какого начальника в ПЖРО больше уважают: и потом прикидывает - кому чего и сколько. Выглядит это так. ПЕРО спускает начальнику и главному инженеру ДЭЗа определенные объемы в денежном выражении и в натуральных показателях. На эту сумму должен быть выполнен капремонт здания. Под эту сумму составляется аргументированная заявка.

Теперь заказчиком выступает главный инженер ДЭЗа, который в соответствии с указанными планами составляет титульные списки и сдает в ПЖРО. После этого ПЖРО направляет их в трест. ДЭЗ может прождать и год, и два. Подчинение у строителей иное, и планы у них свои. В результате строители делают то, что им выгодно. Ну, например, Вы, как жилец, мало заинтересованы в том, как выглядит фасад вашего дома. Вы больше заинтересованы в том, чтобы у вас система водоснабжения и отопления работала нормально. А ремонт системы водоснабжения менее выгоден стройтресту. Выгоднее фасад. Деньги, зарабатываемые за ремонт фасада, втрое больше при втрое меньших нагрузках и времени. Так что все стройорганизации заинтересованы в ремонте фасадов. 80-90% зданий имеют стальную кровлю образца 30-50-х годов, которая уже давно протекает. Но тресты не заинтересованы в том, чтобы капитально ремонтировать кровлю. Тресты это оправдывают тем, что у них нет трудовых ресурсов. Тресты к жалобам жильцов отношения не имеют, они отгорожены от этих проблем. За жалобы отвечает ДЭЗ. ДЭЗ же оторван от строителей. Поэтому тресты делают фасады зданий.

Вопрос: Что еще любят делать тресты, а что нет?

Любят красить лестничные клетки. Это очень выгодная работа. На лестничных клетках пусто, жильцов нет. Это удобно и выгодно. Раз в три года красят лестничную клетку (с удовольствием). Придет любая комиссия и увидит, что все блестит, чисто, свежая краска на стенах. Одно дело - покрасить стены на лестничной клетке, а другое - возиться с краской в квартире. К тому же делается все "тяп-ляп". Естественно, что жилец будет недоволен, ему надо, чтобы сделали хорошо. А это тресту невыгодно.

Вопрос: Формально трест обязан ремонтировать квартиры?

Трест от этого устраняется. Трест выполняет строительные работы "до квартирной двери". Как заставить трест работать в квартирах? Разве возможно дать тресту натуру по квартирам (квадратные метры, погонные метры)? Это объективный показатель. Трест просто откажется и пробьет этот вопрос на уровне министерства. Не пойдут строители в квартиру, это им невыгодно. Поэтому Главмосжилуправление решило поступить так. Оно создало еще одну организацию, которая называется Мосжилремонт (попросту говоря ремонт квартир).

Вопрос: Я хотел бы сейчас поговорить о материально-техническом снабжении строительных организаций, а потом вернуться к Мосжилремонту. Как все-таки удовлетворяются потребности в ресурсах?

Очень плохо. Есть определенная сумма запросов, которые формируются как на основе жалоб, так и на основе, например, плана по предупредительному ремонту. Если все это просуммировать, то выявляется потребность в ресурсах. Но реально дают (труб, кровельного железа) гораздо меньше. И, хотя планы на бумаге закрываются, фактически действует механизм "неудовлетворения". И просвета здесь не видно. Для этого нужно поднимать вообще все производство по стране в целом. Ведь ничего нигде нет. И, кроме того, само слово - потребность - предполагает некоторую субъективность. Существуют, например, нормы отпуска материалов или приборов. Для сантехнических приборов срок службы определен пятнадцатью годами. А срок службы ванн (чугунных, эмалированных) установлен на сорок лет. Хотя понятно, что ванна может выйти из строя и через десять лет - проржавеет. Сами нормы субъективны.

Плановые потребности возьмем. На сегодняшний день нехватка обычных смесителей составляет больше половины. Больше половины людей, которым нужны смесители, остаются неудовлетворенными. Хотя их просьбы обоснованы нормами. Но эти нормы разрабатывались сорок лет назад. В то время сантехприборы делались очень хорошо, качественно. И они могли служить долгое время.

В соответствии с сегодняшним качеством производимых приборов, я точно могу сказать, что эта потребность нормируется неправильно. С другой стороны, считать потребность только по нормам нельзя. Если в довоенной Москве все или большинство жили в коммунальных квартирах и пользовались одними я теми же сантехническими приборами десятки лет, не жалуясь, то теперь потребности изменились. И, безусловно, непропорционально возможностям материально-технического Снабжения. Догнать потребности нельзя.

Вот не в качестве доказательства, а в качестве иллюстрации приведу такой пример: двадцать-тридцать лет назад трубы на заводах делали настолько качественно, что они дожили до сегодняшнего дня. А те сантехнические трубы, которые делали десять лет назад, выходят из строя через пять лет.

Это всем известный пример, потому что огромное число жалоб вызвано авариями в отопительных системах. Это пример поставок заведомо некачественно выполненных труб.

Вопрос: Можно еще привести подобные примеры?

Можно. Возьмем кровлю. Основной процент жалоб по Главному жилуправлению (даже больший, чем процент жалоб по сантехнике) составляют жалобы по поводу протекания кровли. Если человек поселяется на верхний этаж дома, то ему можно в паспорте поставить пометку о том, что он жалобщик по поводу кровли.

Вопрос: Поступают жалобы по поводу протекания кровли в старых или новых домах?

Во всех домах. Насколько мне известно, несмотря на всевозможные усилия со стороны всех организаций: исполкомов, райкомов партии, строительных организаций и ДЭЗов, общее число жалоб не уменьшается, а увеличивается с каждым годом. Цифры просто астрономические.

В Ленинском районе (этот район считается устойчивым, не новостройка, там более или менее налажено производство и снабжение) за один год поступает 36 тысяч жалоб.

Вопрос: Это жалобы по вопросам жилищно-коммунального хозяйства?

Да, по всем вопросам.

Итак, вернемся к кровле. Я повторяю, что жалоб по этому поводу очень много, особенно в период 1 и 4 кварталов (то есть осень-зима). Почему же эти жалобы никогда не будут удовлетворены? Дома, имеющие стальную кровлю, проектировались в период от шестидесяти до тридцати лет назад. То есть тридцать лет мы строили дома со стальными кровлями. Дома были запроектированы заведомо плохо. Их технологические особенности, содержание кровли в наших погодных условиях - все это вызывает протекание.

Вопрос: Можно рассказать о технических подробностях?

Применительно к стальной кровле существует термин "фальц". Когда лист кладется к листу, то полученный стык, который и называется - фальц. В период дождей фальц не протекает; вода стекает в желоб, из него в воронку, из воронки попадает в водосточную трубу. (Речь - о домах, построенных от шестидесяти до тридцати лет назад). Выпадающий зимой снег потом переходит в наледь, и при оттепели наледь начинает подтекать. Поскольку пласт снега-льда давит на фальц и давит неравномерно, то фальц местами расходится. И теперь вода постоянно будет через этот разошедшийся фальц попадать на чердак, а оттуда протекать в квартиры верхних этажей. Надо, чтобы на чердаке такого дома была температура, которая не вызывала бы "парниковый эффект". А она здесь очень высокая, система вентиляции не работает, и снаружи температура минусовая. Естественно, что наледь на кровле подтаивает. А воронки все забиты и вода течет по верху.

Чтобы что-то изменить, нужно кровлю перекраивать, нужно образовывать систему вентиляции и нужно герметизировать фальц. Но представьте себе, во сколько бы это обошлось, если бы мы начали такой массив домов (за тридцать лет понастроенных) преобразовывать в соответствии с необходимыми технологическими требованиями! Это нереально. Поэтому, весь массив таких домов будет всегда давать жалобы по кровле на 1005%. Это уже не зависит от того, хороший или плохой начальник ЖЭКа.

Вопрос: Есть ли дома с такой системой кровли, которая не протекает?

Есть. Тридцать лет назад, сделав обобщенный анализ, поняли, что нужны совершенно иные проекты кровли. Стали проектировать дома с рулонной мягкой кровлей. Убрали скаты, стальные кровли, фальцы и т.д.

Рулонная кровля - это рубероид. Рубероид - дешевый материал, основное сырье - битум. Все это заливается, проводится внутренний водосток. Внутренняя система труб.

Жалоб по таким домам существенно меньше, в сто раз меньше. Все современные дома строятся с такой рулонной кровлей, независимо от того, панельные они или блочные, кирпичные или еще какие. А самые последние дома делаются безрулонные.

Вопрос: Это лучше или нет?

Естественно, что учли весь предыдущий опыт и пр. Стало быть, они лучше. Жалобы о протечке кровли по таким домам удовлетворяются на 99% при качественно сделанном покрытии и при регулярном профилактическом ремонте кровли. Потому что рубероид через три-четыре года дает все же протечки, словом стареет и его необходимо менять.

Сейчас ввели новые материалы, мастики. Например, существует клеящая мастика кровли типа губчатой резины, которой промазывается крыша, а поверху раскатывается рулон полимерного материала. Это не бумага, а полимер. И нарушить его герметичность практически невозможно. Помимо этого проделываются всякого рода примыкания на стыках и пр. Примыкания заделываются специальной стеклотканью с этой мастикой.

Придумали новый материал, который стоит в три-четыре раза дороже, но дает 12- летнюю гарантию.

Если эти работы выполняются качественно, то в принципе (подчеркиваю, в принципе) существует возможность все жалобы о протекании кровли снять. Но кровля требует постоянного ухода и ремонта. Сегодняшние средства заведомо не дают возможности столь частого и качественного технического обслуживания кровли, чтобы исключить возникновение жалоб. Строительство все время увеличивается, а средства, и фонды, и людские ресурсы на эти нужды не увеличиваются пропорционально. Росту строительства не соответствует рост организаций, которые занимаются обслуживанием. Качество ремонта и строительства низкие.

Вопрос: В чем должно заключаться обслуживание этих кровель и в чем оно не выполняется?

Уход за такой кровлей должен заключаться в следующем. Существуют внутренние воронки, по которым вода через внутренние водостоки спускается вниз. Эти воронки должны быть всегда чисты от мусора. Зимой на любой крыше образуется наледь и, если эту наледь вовремя не пробить, то при забитых грязью воронках во время первой оттепели получатся те же результаты, о которых я говорил раньше. Вода будет стоять, пока не найдет какие-либо щели. Эти щели будут постепенно увеличиваться и вода в итоге прольется не по трубе, а мимо. Но работа по очистке воронок и уничтожению наледи не ведется из-за дефицита кровельных работников в ДЭЗах. Эта работа считается сверхопасной и за 100 рублей никто не хочет ей заниматься.

Вопрос: Извините, здесь два разных вопроса. Число кровельщиков по штату и фактическое число кровельщиков. Вы имели в виду, что имеется некомплект по штату?

Заведомо был некомплект.

Вопрос: Уже по штату?

Да.

Вопрос: А реально?

А реально штат никогда не набирается. Раньше кровельщиков набирали по лимиту и они работали за жилье. Теперь лимит закрыт, а работать никто не идет (на кровлю). Работа тяжелая, заработная плата низкая, а жилье получаешь только через пять лет. Вот и существует постоянный дефицит подобных работников.

Вопрос: Мне бы хотелось теперь вернуться к вопросу о Мосжилремонте.

Мосжилремонт и фирма "Заря" призваны выполнять внутренние работы в квартирах. Сейчас эта проблема стала просто критической. При домоуправах можно было прийти к маляру и с ним договориться лично. Это было дешевле. Но жилищное строительство выросло. Левых маляров не найдешь. Сейчас специальность маляра - самая высокооплачиваемая. (Работают одни женщины). Оклад у маляра 200-250 рублей, левой работы хоть отбавляй (можно запросить, сколько хочешь). Мосжилремонт и фирма "Заря" - действительно полезное и нужное дело. Сам ДЭЗ не имеет права оплатить такой ремонт за счет средств бюджета. Поэтому ДЭЗ отсылает жильцов в Мосжилремонт, и так отбивается от них. Правда, ДЭЗ привлекли к этому вопросу, чтобы предотвратить возможные злоупотребления. ДЭЗ подписывает процентовку (смету по ремонту квартиры) Мосжилремонту. У ДЭЗа своих проблем невпроворот, так он еще должен проверять Мосжилремонт.

Возвращаясь к ремонтно-строительным трестам, я должен сказать, что это очень важное звено, которое опять-таки не привязано к жилищной системе. Такая получается ситуация. Строительная организация есть, но привлечь ее к нуждам жильцов я не могу.

Вопрос: Не могли бы Вы подробнее остановиться на работе Мосжилремонта?

Когда Главмосжилуправление по количеству жалоб и фактическому положению вещей убедилось в том, что на дежурного слесаря как не дави, система водоснабжения лучше функционировать не станет и количество жалоб не уменьшится, то была создана новая организация - Мосжилремонт. Это было после образования ЖЭКов, где-то в 70-х годах. Уже в 60-х годах в жилсистеме была критическая ситуация. В то время резко увеличилось жилищное строительство. Возникла потребность в разных специализированных организациях, чтобы не спихивать обязанности на кого-то одного. Если на производстве какой-то цех производит иголки, то нельзя на него навешивать еще и производство литых болванок. Мосжилремонт функционирует как подрядчик, отвечает за определенные сети (инженерные коммуникации - водоснабжение и отопление). Но, создавая новые организации, нужно менять управленческую структуру. Иначе на каком-то этапе развития возникает конфликт.

Итак, Мосжилремонт отвечает за коммуникации, начиная от меры теплосети, до дома в целом. Отвечает за центральные тепловые пункты, за бойлерные и т.д. Надо заметить, что Мосжилремонт оправляется со своими обязанностями. Сейчас трудно себе представать, что бы было, если бы не создали Мосжилремонт.

Можно рассмотреть, каким образом доходит до потребителя (жильца) горячая вода и отопление. Начинается с ТЭЦ. За сеть коммуникаций, которые идут от ТЭЦ до районной камеры (микрорайона) отвечает определенный район теплосети. В каждом районе этим занимается определенный человек. В ленинском районе этим занимается некто Сухов.

Вопрос: Где он сидит?

Седьмой район теплосети в системе Мосэнерго. Организация идеальная. Хотя зимой случались аварии (когда морозы заходили за 30°С). Неполадки были, но не в управленческой сфере.

Вопрос: Мосэнерго работает хорошо?

Отлично. У них есть обходчики, которые выезжают на места, осматривают, следят. Есть ремонтная бригада, которая моментально выезжает по вызову. Там соответствующие оклады и премии. Аппарат налажен.

Дальше идут сети Мосжилремонта. Тут положение похуже. Не хватает людей, фонды не соответствуют нагрузке. Но, тем не менее, как-то справляются.

Хочу сказать и о том, как преобразовалась связь строителей с работниками жилищно-коммунального хозяйства с появлением ДЭЗов.

При домоуправлении и ремонтные работники и строители подчинялись непосредственно домоуправу. При организации ЖЭков работники текущего ремонта были как бы в руках у того же домоуправа - начальника ЖЭКа, но над строительными организациями взяло власть Управление. Хотя в отдельных случаях они и могли напрямую контактировать с начальниками ЖЭКов.

В составе производственного жилищно-ремонтного объединения (ПЖРО), заменившего жилищно-ремонтное управление как бы объединились две силы: дирекция по эксплуатации зданий и РСУ. И РСУ я ДЭЗы подчиняются директору ПКРО (а ДЭЗы еще и главному инженеру ПЖРО).

РСУ - организация исполнительная. У нее есть средства, но нет власти. А у ДЭЗа власть есть, но средств нет. Это большой управленческий пробел. Я считаю, что одно только подчинение ДЭЗам исполнительных сил уже дало бы большой эффект.

Надо бы более подробно остановиться на системах ПЖРО. Система жилищно-коммунального хозяйства строится таким образом. Имеется главк Мосжилуправления. Это организация, которая подчиняется только министерству ЖКХ РСФСР. Главк тесно работает с Исполкомом Московского горсовета. Точно так же районные производственные жилищно-ремонтные объединения (ПЖРО) тесно работают с органами советской власти на местах, то есть с исполкомами районных советов.

В Москве на сегодняшний день имеется 33 района и в каждом есть ПЖРО. Единственный район Москвы, имеющий два ПЖРО - Октябрьский. Этот район имеет и два ремонтно-строительных треста. Это, возможно, связано с тем, что в районе есть объекты особого значения или разные по характеру дома. Кроме того, имеется специальное управление по обслуживанию высотных домов.

Отдельный статут района имеет Олимпийская деревня. Объект напрямую подчиняется Исполкому Московского совета. У этого района несколько другая организационная структура, о которой, наверное, стоит рассказать, чтобы попытаться найти в ней положительные стороны. В каком-то смысле Олимпийская деревня играет роль показательного объекта жилищной системы. Я вернусь еще к этому.

Но сначала я расскажу о рядовом объекте - районном ПЖРО. Надо заметить, что новостроек в районов старой застройки производственная структура ПЖРО идентична. Разница лишь в количестве звеньев. Если у Кировского района столицы (район новостроек) 54 микрорайона (значит и 54 ДЭЗа), то у Ленинской - старой застройки - 14 ДЭЗов. Почти в четыре раза меньше.

А теперь остановимся на ДЭЗах. Это очень объемный вопрос. Итак, из чего же состоит ДЭЗ?

ДЭЗ включает в себя управленческие кадры и технических исполнителей. К первым относятся начальник ДЭЗа, главный инженер экономист, старший бухгалтер, и еще бухгалтер, секретарь-машинистка, старший инженер паспортного стола, паспортистки.

К исполнителям относятся техники-смотрители, которые подчиняются главному инженеру и начальнику ДЭЗа. (Причем, формально это подчинение нигде не оговорено). В зависимости от того, каков жилой фонд (три или четыре участка) соответственно имеется три или четыре техника-смотрителя. Работа эта очень тяжелая. Каждый техник-смотритель обслуживает несколько сотен квартир. Он должен обойти их все, узнать, где нужен ремонт. Зарплата около 100 рублей. Премий практически нет. Идут сюда работать в основном женщины. За жилье.

А технику на конкретном участке подчиняются уборщицы, работники по дому.

Вопрос: Кто является работниками по дому?

Во времена ЖЭКов и домоуправлений это были просто уборщицу, обязанные убирать лестничные клетки, следить за чистотой а порядком. Сейчас ввели (недавно, с 1984 г., при появлении ДЭЗов) должность - рабочий по дому. В отличие от уборщицы, которая находится на окладе, рабочий по дому получает оплату в зависимости от выработки. При этом мгновенно ликвидирован дефицит рабочих по дому, возник переизбыток. Возник конкурс. Муж и жена в большом 17-этажном доме могут взять три подъезда для уборки и получать за это 300 рублей. Оформляются они рабочими по дому. Это очень выгодно, особенно пенсионерам. Распределяют между собой обязанности по уборке своего же дома, получают за это вполне приличные деньги. Одним словом, рабочий по дому тот же уборщик, но имеющий не оклад, а сдельную оплату.

Итак, технику-смотрителю подчиняются уборщицы, рабочие по дому, дворники и рабочие текущего ремонта. К рабочим текущего ремонта относятся разнорабочие, занимающиеся буквально всем, начиная о починки примусов и кончая плотницкими и слесарными работами.

Вопрос: Сколько рабочих положено по штату?

Обычно на ДЭЗ приходится порядка пять-шесть разнорабочих.

Вопрос: Значит, в подчинении у техника-смотрителя находится один-два человека?

Да. На практике это, как правило, совместители, которые подрабатывают. По основной специальности числятся в РСУ, а как разнорабочие помогают по другим делам. Это им выгодно.

Вопрос: Потому что получают больше денег за одну и ту же работу. Так?

Да. Но если брать, как положено, за один оклад, то никого не найдешь. Поскольку оклад мизерный - 80 рублей. Разве можно за такие деньги найти разнорабочего для работ на кровле?!

Итак, управленческое звено плюс исполнители, подчиняющиеся техникам-смотрителям. Это кадры самого ДЭЗа. У ДЭЗа есть также свои общественные организации, учреждения культуры (молодежные клубы и т.д.).

Какие же производственные подразделения входят в ДЭЗ?

Мастерский участок. Он включает в себя рабочих текущего ремонта. В том числе - штукатуры-маляры (обычно женщины), плотники, слесари-сантехники, электрики. Бывает, что здесь работают и рабочие дефицитных специальностей, такие как плиточники. Один такой участок состоит из 15-20 рабочих. Зона обслуживания - сорок 5-этажных домов. Это в старых районах. А в новых районах количество обслуживаемых домов меньше, так как они имеют более высокую этажность. Но количество квартир одинаково. Затем в ДЭЗ входит такое подразделение как диспетчерская служба. Она должна удовлетворять аварийные заявки и осуществлять оперативный контроль за состоянием микрорайона. В каждом микрорайоне - три - четыре диспетчера. Работают они через сутки. Диспетчер находится за пультом, куда поступают все аварийные заявки. В диспетчерской круглосуточно дежурят слесари-сантехники, лифтеры. У них, правда, есть свое управление и свой начальник.

Это очень интересный момент. Фактически эти люди работают с диспетчером, но ему не подчиняются. И если какой-то слесарь любит данного диспетчера, он пойдет по заявке. То есть очень велика рать неформальных отношений.

Вообще в ДЭЗе приходится выполнять самую разную работу. Возьмем паспортную работу. Она появилась при ЖЭКах. При домоуправе ее не было. При ДЭЗах - ее закрепили еще и тем, что ввели должность старшего инженера по паспортным делам.

Все вопросы, связанные с работой с населением, тоже взвалили на ДЭЗ.

Вопрос: А что это за работа?

В нее входит и улаживание конфликтов между жильцами, культурно-массовые мероприятия, организация досуга подростков и т.д.

Один небольшой пример. Умирает человек в коммунальной квартире, у которого нет родственников; никто не приходит за вещами. В этом случае полную материальную ответственность за вещи несет начальник ДЭЗа. Через полгода дают ордер на эту комнату в коммуналке другому человеку. Новый жилец приходит к начальнику ДЭЗа, предъявляет ордер. Начальник отвечает, чтобы жилец подождал, его не могут вселить, поскольку в комнате вещи, их некуда девать. Дня хранения вещей необходимо специальное помещение (склад), где вещи можно хранить длительное время (если за ними не обратятся какие-либо родственники в течение определенного времени, то их можно передать в райфинотдел). До тех пор, пока пещи не спихнешь в райфинотдел, за них материальную ответственность несут начальник ДЭЗа и техник-смотритель. Техник отвечает, за вещи, начальник отвечает за вселение в освободившуюся комнату. Вопрос часто заходит в тупик. Мне лично приходилось выбрасывать вещи на помойку под свою ответственность. Раздать вещи нельзя (нарушение), а нового жильца нужно вселять. Я никому вещи не отдал, не подарил, себе не взял, выбросил на помойку. Вроде и нарушений не произошло. Пришли нищенки и подобрали выброшенное.

Заверение многих документов и оформление копий тоже вперено ДЭЗу. Хотя раньше (года три назад) это входило в функции нотариальных контор. Сложность здесь в том, что в ДЭЗах работают не юристы. Как же можно им давать что-то заверять?

На ДЭЗы спихивают и все проблемы, связанные с благоустройством территории, хотя есть специальные организации, отвечающие за асфальтирование площадок, за разбивку газонов и т.д. Есть служба озеленения, ведающая обрезкой деревьев и кустарников.

Вопрос: В пределах Москвы?

Да. Есть ведомственные службы, отделенные от системы жилищного хозяйства. Как можно регулировать деятельность "благоустроителей", если они с ДЭЗом никак не состыковываются? Для того, чтобы успокоить ветерана войны, которому мешает ветка дерева (и он пишет во все инстанции, вплоть до ЦК), я влезаю на дерево и сам ветку обрезаю. Вызвать работников соответствующей службы - проблема. Они ДЭЗу не подчиняются. А самовольное обрезание веток чревато штрафом (50 рублей). Если я прокладываю траншею для трубы и не пересадил дерево, которое растет на пути траншеи, то на меня могут пожаловаться и меня лично оштрафуют за то, что сгубил дерево. Рычагов для регулирования вопросов со службой озеленения у меня нет. Это постороннее ведомство. А у службы благоустройства даже другой главк. Они асфальтируют площадки и дорожки по своим титульным спискам, которые никому не известны. Для того, чтобы заасфальтировать какую-нибудь площадку у себя на территории, я должен вызвать какого-либо "благоустроителя" (лично), напоить его. Затем согласовать с его главком, чтобы они его в таком-то году мне прислали. А жильцы не хотят долго ждать, им не нравится развал посреди двора. И такой вопрос порой годами не может решиться. Отделение контролера от исполнителя приводит к анекдотическим ситуациям. Чтобы почистить крышу, например, я направляю слесаря. А это прямое нарушение инструкции. Если он сорвется с крыши, то меня посадят. Я не могу выпускать на крышу без наряда, а наряд не могу дать, поскольку он не кровельщик. Кровельщиков в штате нет.

Я перечислил, чем вынужден заниматься ДЭЗ помимо своей основной деятельности. Такие вопросы занимают уйму времени (до 90%). А расценок за такие работы не существует. Из четырех часов приемного времени 60-70% посвящается вопросам, которые в принципе находятся вне компетенции ДЭЗа. Один приходит с жалобой на соседа, что тот его чем-то ударил, другому ветка мешает, третий приходит по вопросу прописки родственника. А, например, прописка родственника находится в компетенции отделения милиции. Могут прийти и попросить характеристику на определенного жильца, чтобы посадить его в тюрьму. А я этого человека в глаза не видел. Значит, я должен найти каких-либо общественников, которые этого гражданина хоть чуть-чуть знают и могут подписать характеристику. Характеристика, которую я даю - это документ в судебную инстанцию, я несу за него ответственность.

В зимний, осенний, весенний сезоны псе приемное время занимают вопросы протечек и тому подобное. В это время начальник ДЭЗа просто скрывается от населения, если поймают - убьют.

Вопрос: А какова продолжительность рабочего дня работников ДЭЗа?

Рабочий день у работников ДЭЗа ненормированный. Могут вызвать в любое время дня и ночи.

Вопрос: А с чем это связано?

Например, может произойти авария в доме. Поднимают нас также и по сигналу военкомата. Ведь система гражданской обороны действует через ДЭЗ. Мы должны быть готовы подняться ночью и разнести повестки определенным людям или поднять население по тревоге, поместить в специальное убежище.

Вопрос: И Вы участвовали в таких учениях?

Обо всех я не знаю. Но начальников ДЭЗов поднимали, водили по убежищам.

Вопрос: Но это крайние случаи. А, как правило?

Существует масса мелких житейских вопросов, с которыми идут в ДЭЗ. Кому-то мешает ветка, надо ее спилить; кто-то хочет сделать площадку для выгула собак, а половина дома- против. Зимой возникают проблемы с отоплением, канализацией. Зимой также надо расчищать сугробы, ставить ограждения в местах срыва сосулек. Весной проблема протечки кровли при таянии снега. (Летом поспокойнее). Эти все проблемы решает техник-смотритель.

Вопрос: А главный инженер?

Он отвечает за техническую эксплуатацию всего микрорайона. Так что работы тоже много.

Вопрос: Нельзя ли рассмотреть типичный будний день?

У всех работников ДЭЗа есть приемные часы. У начальника и главного инженера ДЭЗа два раза в неделю. У техника-смотрителя - один приемный день. Продолжительность приема населения четыре часа. Но на практике люди идут постоянно с разными вопросами. Утром начальник ДЭЗа обходит территорию. Иногда после этого проводится планерка. (Планерка примерно раз в неделю). Затем начальник ДЭЗа дает задания техникам. При этом его бесконечно отвлекают. Могут прийти жильцы, звонят из строительных управлений, санэпидстанций, из пожарной охраны. Два часа отводится на обед.

После обеда начинаются бесконечные совещания в ПЖР0, Исполкоме, строительном тресте.

Вопрос: Эти совещания решают какие-то проблемы?

По-разному. Их можно было бы сократить, если бы лучше были согласованы интересы ДЭЗов.

Нужно также оформлять еще массу документов, актов. Так, нудно представить строго в определенный срок акты о том, что дом готов к зиме, или к весне. Создаются титульные списки по ремонту таких-то домов. Да каждый дом к капитальному ремонту надо составить поквартирную ведомость.

В периоды подготовки этих бумаг собираются совещания: по готовности в сезонные периоды, по сдаче технических документов на капитальный ремонт и т.д. В рабочем порядке решается следующее: к примеру, сегодня будет "отдуваться" главный инженер, а начальник ДЭЗа будет работать, а завтра они поменяются ролями: начальник ездит по совещаниям, а главный инженер остается за него. На местах работа не снимается, так как народ со своими жалобами идет постоянно.

Вопрос: Когда уходят домой, например, главный инженер?

Обычно часов в восемь вечера. Начинает работать он тоже в восемь часов. Правда днем он может для себя урвать часа два.

Вопрос: Сколько раз в неделю или в месяц приходится вставать ночью?

На новостройках начальник часто вообще не ночует дома. Технику-смотрителю легче, у него другая мера ответственности. Начальник может его попросить, а техник может послать его в зависимости от своей жилищной ситуации: есть ему, где жить или нет. А начальнику некуда деваться, поскольку он отвечает за все. По моему опыту, на новостройках в период заселения или в зимнюю компанию, когда, как правило, не работает отопление, начальник ДЭЗа ночует в конторе. Некогда и негде пообедать, поскольку на новостройках нет столовых. Питается нерегулярно, живет на подножном корму.

Вопрос: А сколько раз приходится вставать по ночам?

Отпет: На новостройках начальник вынужден ночевать в конторе, поскольку постоянно отключают тепло. Да улице мороз, у людей дети. Они звонят в диспетчерскую, не интересуясь, может начальник что-то сделать или нет. Могут поднять среди ночи и главного инженера ПЖР0.

Вопрос: А как часто поднимают среди ночи главного инженера ДЭЗа?

Недели он может ночевать в конторе, где его поднимают каждую ночь. Другую неделю (когда более или менее спокойно) может не вставать ночью.

Вопрос: Какова реалистическая оценка подъема ночью: раз в неделю или реже?

В летнее время он спит дома, и его будят только по тревоге военкомата, что бывает два-три раза в год. Плюс к этому учения по гражданской обороне могут бить. Если нет аварийных ситуаций, когда необходимо его непосредственное вмешательство, то поднимают изредка. Но уходит он домой поздно. Работает с восьми утра до восьми-девяти часов вечера.

Вопрос: А зимой надо чаще вставать ночью?

Да, в связи с авариями его будят чаще.

Вопрос: А как обстоят дела с выходными?

По-разному. Во время заселения новостроек выходные в ДЭЗах приравниваются к обычным рабочим дням.

Вопрос: Официально?

Но распоряжению ПЖР0, не законодательно. А в другое время спокойнее. Бывают, конечно, аварии. Тогда все выходят на работу. Кроме того, в субботу и в воскресенье начальник или главный инженер ДЭЗа могут просто прийти, узнать, как дела. Все ли нормально. У техника-смотрителя нагрузка в этом смысле меньше, так как он не песет ответственности перед вышестоящим начальством за работу ДЭЗа.

Вопрос: А как насчет диспетчера?

Это самая привилегированная должность.

Вопрос: Почему?

Оклад 120 рублей. У техника 90-100 рублей. И нагрузка гораздо меньше. Диспетчер сутки дежурит, причем днем может отлучиться, а ночью он спит. Двое суток дома. Ответственность незначительная.

Хотелось бы еще сказать, что работники старой закалки работают более добросовестно. Когда я работал техником-смотрителем на своем первом месте работы, у меня в подчинении были, например, уборщицы. Они выходили работать и в выходные без разговоров, так как приникли работать всю жизнь, не покладая рук. В этот первый год своей работы в ДЭЗе я познакомился с одним старым мастером, который работал на мастерском участке ДЭЗа. Что бы я делал без него, я не знаю. Со всеми вопросами бежал к нему.

Вопрос: Можно ли привести примеры авральной работы ДЭЗа?

Авралы бывают двух видов. Первый, когда случается авария. Рвется теплосеть, теплотрасса. А второй вид - это авралы-кампании. Например, каждую зиму под контролем Моссовета организуется кампания с ежедневными селекторными совещаниями по снегоуборке. Бывают кампании по скалыванию сосулек, по сдаче металлолома, паспортные кампании. Например, в план по сдаче металлолома записано 60 тонн. Где можно взять такое количество? Но выход из этого положения умные люди нашли. Платят приемщице за одну тонну семь рублей (раньше платили пять рублей), и он дает справку, что я сдал 10 тонн за одну поездку.

А при плане 60 тонн я должен был платить ей шестьдесят рублей. Я отдавал ей свои деньги, а потом собирал с рабочих по рублю.

Вопрос: И рабочие сдавали?

В новых районах сдают. А в старых - коллектив сбитый и люди шли на то, что просто этот план не выполняли.

Вопрос: А что такое паспортная кампания?

Она направлена на то, чтобы выяснить наличие освободившейся площади и заселить ее нуждающимися в жилье людьми. Ведь ДЭЗы не заинтересованы сообщать об освободившейся после смерти жильца площади. Это - фонд ДЭЗов для своих работников. Таким образом, периодически от ДЭЗов требуют проводить такую ревизию имеющейся площади и сообщать об этом в вышестоящие организации. Работа эти огромная.

У меня было сорок домов и все с коммунальным подселением. За месяц должна быть выдана колоссальная информация. Справка по дому (поквартирно) кто живет, затей делается общая справка по участку, затем в целом по ДЭЗу. Надо все сверить, вычислить наличие свободной площади. Выяснить где есть нарушения паспортного режима, где муж живет у жены, не прописавшись (или наоборот). Всю информацию такого рода надо было собрать и представить. Смысла в этой работе не было, поскольку все писали, что нарушений нет. Но кампания есть кампания. Тебя каждый день дергают, постоянно вызывает начальник ПЖРО.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, а кому все-таки непосредственно подчиняются ДЭЗы?

Я, по моему говорил, что они подчиняются Исполкому. Но здесь надо уточнить этот вопрос. Главное управление жилищного хозяйства Мосгорисполкока подчиняется министерству жилищно-коммунального хозяйства по своей профессиональной деятельности. Но на самом деле главное жилищное управление, находясь в формальном функциональном подчинении министерства, тесно работает с горисполкомом. Но прямо Мосгорисполкому управление не подчиняется, ни по каким каналам. Точно также и ДЭЗ. ДЭЗ исполкому не подчиняется, но последний регулирует его работу определенным образом. По жилищным вопросам ДЭЗ подчиняется ПЖРО.

Вопрос: Расскажите, пожалуйста, о своих впечатлениях, личном опыте во время работы в ДЭЗе.

Первый раз я проработал на должности техника-смотрителя в ДЭЗе в Медведково с окладом 90 рублей. А до этого получал 220 рублей. Меня эта разница в деньгах ужасала. Но делать было нечего, так как нужно было жилье.

Во время работы в этом ДЭЗе я думал уже не о маленьком окладе, а о том, какая здесь огромная нагрузках. Меня сразу "бросили" на заселение квартир новоселами. Этот кошмар мне до сих пор снится. За два летних месяца надо заселить два дома - это 600-700 квартир. Выдать всем оборудование. А каждый жилец тебя подозревает в том, что ты норовишь всучить именно ему плохое оборудование. Один человек заселяет целый дом, некому его сменить хотя бы на час. Дополнительных штатов на период заселения никто не дает, и оклад остается прежним (маленьким) при грандиозной нагрузке. Правда, после заселения начальник ДЭЗа дал мне неделю отгулять. И эта сумасшедшая работа никакими социальными нормами не ограничена. Все ордера и паспорта надо проверить, заселить, оборудование выдать и т.п.

Когда я перешел в старый район (с повышением) на должность старшего инженера, то меня поразило уже совсем другое. Это полная невозможность что-либо вообще сделать. Жалоб накопилось огромное количество, а сделать ничего нельзя. Мне абсолютно никто не подчиняется. Единственное, в конце месяца мастер приносит процентовки на подпись. И при условии удовлетворения трех-четырех жалоб, я подписываю процентовки. То есть получается, что суеты много, крутишься, весь день и, в каком-то смысле, вхолостую, так как только "латаешь дыры".

Вообще возникает какое-то ощущение безнадежности. Я встречался и раньше (до работы в ДЭЗе) с всякими беспорядками, но такого безобразия не было нигде. Работников ДЭЗа нещадно эксплуатируют. Считают, что они работают за жилье, а потому, не нравится что-то - "уходи". Ты никому не нужен.

Очень серьезный попрею также с материальной ответственности работников ДЭЗа. Если умирает кто-то из жильцов, за его вещи отвечает техник-смотритель, пока не приедут родственники. (А бывает так, что человек одинокий). В квартиру надо вселять жильцов, а куда делать вещи умершего? Специального склада нет. И техник выкручивается сам, как может.

У меня был случай, когда на какую-то кружковую работу было выписано канцелярских принадлежностей на 500 рублей. Все это постепенно куда-то делось, разбазарилось. Это происходило десять лет, в течение которых и техников сменилось человек десять. Каждый вновь приходящий.техник был вынужден брать на себя ответственность за уже несуществующие ресурсы. Все потому, что в свое время не позаботились о списании этих ценностей (не говоря о том, чтобы распределить их по назначению). Когда я пришел устраиваться на работу, меня стали вынуждать взять на себя ответственность за эти несуществующие 500 рублей. Причем, "давил" на меня не только начальник ДЭЗа, но и ПЖРО было в этом заинтересовано. Я категорически отказался это делать. Ведь это прямое нарушение закона.

Вопрос: И чем дело закончилось?

Уволился.

Вопрос: А какие еще есть материальные ценности в ДЭЗе?

Их вполне достаточно. И довольно крупные. Например, насосы, которые почему-то "висят" на балансе техника, хотя должны принадлежать ремонтникам. Есть ценности и у различных кружков (станки, мебель и т.д.). И вот, в результате того, что я отказался взять на себя эти материальные ценности, меня стали просто травить. Я не мог полгода получить деньги по больничному листу. Обращался и к главному бухгалтеру, и к начальнику ПЖРО. Потом обратился в прокуратуру. Только после этого я эти деньги получил, да и то, когда ушел из этой системы. Попутно выяснилось и то, что мне недоплатили 40 рублей еще с прошлого года. (Их мне выплатили после обращения в прокуратуру).

Одним слоном, все эти несправедливости, нечестности приводят к тому, что человек, пришедший работать в систему ДЭЗа, постепенно меняет свои моральные установки, привыкает ко всяким махинациям, нарушению закона.

Вопрос: Имеет ли место воровство в ДЭЗах?

Я говорил, что у ДЭЗов сейчас почти все материальные ценности отобрали, поэтому злоупотреблений в этом плане нет. Правда, были злоупотребления при распределении жилья. А сейчас и эти полномочия отобрали у начальника ДЭЗа. Зато теперь появились случаи дачи взяток ПЖРО и исполкому, чтобы получить квартиру. Что толку, что эти функции перешли от ДЭЗа к кому-то другому?

Вопрос: Можно ли сказать, что при существующем положении дел ситуация в системе жилищно-коммунального хозяйства будет ухудшаться?

Даже если отвлечься от факторов управления, а учитывать только фактор усложнения системы ЖКХ, то ясно, что число отказов будет увеличиваться. Структура управления совершенно не приспосабливается к усложнению системы, а ориентируется на допотопные времена. Уже сейчас Моссовет, как бы расписавшись в своем бессилии, принимает постановление о том, что в новых жилых домах в зимних условиях температура должна быть в пределах 18-20°С (как в казармах). Дома панельные, крупнопанельные. Понятно, что если не принять мер, температура выше и не поднимется. И вместо того, чтобы решить проблемы, как довести температуру до нормального уровня, какие лучше калориферы поставить, постановляют, что температура должна быть 18-2O°C.

Вопрос: Какая раньше была температурная норма?

Раньше никакой нормы не было. В старых домах всегда было тепло. Радиаторы, стоявшие в старых домах, оправдывали себя долгое время. Теперь ввели калориферы, этакие эфемерные создания, которые толком не обогревают помещение. Якобы происходит экономия электроэнергии. А на самом деле, о какой экономии может идти речь, если человек постоянно включает электропечь (или нечто подобное)?

Вопрос: А есть ли какая-нибудь разница в жилищно-коммунальном хозяйстве между различными районами Москвы?

В каждом районе свои трудности. Трудности обслуживания в районах старой застройки состоят в основном в том, что там коммуникации довольно часто выходят из строя по причине долгого срока службы. Поэтому там большое количество аварий системы водоснабжения и отопления. Местами там сохранены и эксплуатируя различные бойлерные или котельные, находящиеся в подвалах домов, Такая система уже устарела. Но заменяются бойлерные и котельные довольно медленно, потому что для их выноса в отдельные сооружения требуется большой капитальный ремонт. И хотя такие ремонты постепенно осуществляются, пока еще существует множество старше и трудноэксплуатируемых бойлерных и котельных. Вот в чем трудность обслуживания старых районов. Надо отметить еще одно любопытное обстоятельство. Дело в том, что коммуникации в старых районах настолько сложно переплетены и настолько часто там происходили различные изменения, что зачастую, если уходит с работы старый мастер, то разобраться без него в этих коммуникациях очень и очень сложно. По месту предыдущей работы мне известны такие ситуации: происходит авария в системе водоснабжения, где-то летит межкорпусная труба. Но разрыть эту трубу практически невозможно из-за большого наслоения различных коммуникаций (кабелей, в том числе международных), за которые просто страшно браться (штраф за нарушение международного кабеля - 25 тысяч рублей в сутки). Поэтому трубу обрезают и по поверхности проводят временную трассу, ничего не разрывая. В старых районах застройка очень плотная. Справа детский сад, слева забор, посредине растут деревья. Экскаватору невозможно развернуться, так как и за снос деревьев взимают штраф. С другой стороны, понатыкано разных кабелей всевозможного назначения и не всегда выяснены сами структуры коммуникаций, изменяющиеся в ходе капитальных ремонтов. Так что на практике в таких районах старые коммуникации хоронят и прокладывают новые. В конечном итоге, там образуются залежи "железных руд". В новых районах свои особенности. Здесь все системы коммуникаций - новые, упорядоченные. Существуют центральные тепловые пункты, которые обслуживают несколько больших зданий (башен). Есть вся необходимая документация на тепловые пункты и коммуникации. Но и здесь на мастерском участке возникают свои сложности. На новостройках центральная система тепло- и водоснабжения находится в неотлаженном состоянии, не доведена до кондиции. Люди очень часто в новых районах сидят без тепла зимой и год и два, потому что не удается сразу обнаружить те дефекты, которые были заложены в ходе строительства. При этом часто сам начальник ДЭЗа в связи с многочисленными жалобами жильцов вынужден надевать телогрейку и лазить по чердакам и подвалам, выискивая причины аварий. А это не всегда удается сразу.

Вопрос: Все неполадки - это брак строителей?

Да, и их очень много. Вопрос качества строительства поднимается уже давно, очень давно стоят на повестке дня проблемы сдачи некачественных домов. Но такие вопросы не решаются волевыми методами. Мы можем долго взывать к совести строителей, но дело этим не поправить. Нужно заложить какую-то основу для того, чтобы строили и сдавали качественные дома.

Еще одна особенность обслуживания новых домов мастерским участком заключается в том, что на новостройках дома имеют высокую этажность. И если кто-то из жильцов верхних этажей свернет вентиль, то может залить все 16 этажей (или сколько их есть в доме). В таких случаях слесарь-сантехник ночью перекрывает в подвале воду на всех этажах. А днем начинает выяснять, в какой квартире живет тот, кто устроил "потоп". А этот жилец, ни о чем, не подозревая, может куда-либо уехать и не появиться неделю, а то и больше. Тогда приходится взламывать квартиру с милицией. Иногда обнаруживаются любопытные факты, например, что квартира пустует полгода. Жилец живет на старом месте, не появляясь здесь, я при этом еще хранит капусту, которая, естественно, гниет. Но это к данному вопросу, в общем-то,, не относится. Я еще хочу сказать, что жильцы в новых домах крайне разобщены. Если в старых районах жилец с первого этажа может подсказать, где искать человека, живущего на пятом (они годами живут рядом), то где-нибудь на новостройке слесарь неделю не включает воду, поскольку не может выяснить, где находится хозяин виновной квартиры.

Вопрос: "Потопы", о которых Вы говорите, возникают, но вине самих жильцов или не только по этой причине?

Если анализировать причины протечек, в частности, на новостройках, то основная причина заключается в небрежности жильцов. Но есть связь и с работой слесарей-сантехников ДЭЗа. Слесарь-сантехник всегда нарасхват, поэтому он выполняет свою работу за определенную мзду, но главное, что его еще надо найти. И в конце концов, случается, что не найдя слесаря-сантехника ДЭЗа, жилец обращается за помощью к посторонним лицам, но в этих случаях санитарно-технические устройства отлаживаются при отсутствии воды, а когда ее включал, то все это лопается, квартиры заливает снова. Когда, наконец, приходит слесарь ДЭЗа, он говорит: как устанавливали, так теперь и снимайте. И он отчасти прав, так как жильцы не имели права заниматься самодеятельностью. Важная особенность обслуживания новостройки связана с проблемой заселения. Это период полнейшего аврала, когда все работники ДЭЗа валятся с ног, сутками не уходят с работы. Начинаются протечки, летят винтили и пр. и пр. Ни фонды, ни людские ресурсы, ни машина, ни механизмы не привязываются к разным этапам освоения.

Когда механизм отлажен, тогда достаточно небольшого штата, который может спокойно осуществлять дежурства, как это делается в старых районах. Вызовов бывает немного, с ними могут справиться два-три слесаря. Но когда механизм совсем не отлажен, а состав дежурных слесарей тот же, то при таком раскладе невозможно справиться с объемом работы. Но это нигде не оговаривается и не учитывается. Получается, что государство как бы толкает слесаря на левый заработок, потому что вместо действительного объема работы на данном месте учитывается то, что он должен был бы делать за свои 90-100 рублей оклада при обычном режиме работы.

Вопрос: Есть ли какие-нибудь школы, курсы, где обучают работников ДЭЗа?

Сейчас существуют курсы повышения квалификации главных инженеров и начальников ДЭЗов, организованные Московским строительным институтом. Это серьезные курсы, сильный состав, они прикреплены к Главмосжилуправлению, ведутся уже давно. Там ставятся определенные вопросы, например, как наладить связь между начальниками ДЭЗов и работниками на местах.

На тех курсах, где я был, присутствовал начальник эксплуатационного хозяйства Олимпийской деревни.

Вопрос: В качестве слушателя или лектора?

Он присутствовал в качестве лектора, его пригласили для передачи опыта (но одновременно он был и слушателем). Опыт у него действительно имеется. Он начинал строить Олимпийскую деревню (то есть сам работал там в качестве строителя). Когда построили, он стал начальником ее эксплуатационного хозяйства. А поскольку Олимпийская деревня эксплуатировалась "обособленно", как показательный объект, то было любопытно как там что организовано, и почему это хозяйство - образцовое.

С самого начала этот объект выделялся как лучший по эксплуатационным характеристикам. У нас, как у специалистов эксплуатационного хозяйства, была экскурсия по этому объекту. Сам эксплуатационный участок в Олимпийской деревне в отличие от других носит характер предприятия, более высокие ставки, четко оговоренные обязанности. Техник там называется мастером участка, оклад

- 120 рублей (это хоть немного, но больше, чем у обычного техника). Директор эксплуатационной службы Олимпийской деревни тоже имеет оклад выше, и у него выше статус, что очень существенно. Он не имеет над собой ПЖРО. Он напрямую подчиняется Моссовету. Момент отсутствия ПЖРО влияет очень существенно; директор осуществляет единоначалие в Олимпийской деревне. Каждый техник
несет ответственность за свой участок.

Вопрос: Чему равносилен статус директора - начальнику ДЭЗ или начальнику ПЖРО?

Статус у него выше, чем у начальника ДЭЗа, но несколько ниже, чем у начальника ПЖРО, поскольку меньше объем эксплуатационного массива.

Вопрос: Чему соответствует количество домов в этом массиве - ДЭЗу?

Нет, двум-трем ДЭЗам. Учитывая, что объект показательный, системы коммуникаций там сложней, более современное оборудование. Но все же статус начальника ПЖРО повыше (у него целый район). Положительный момент заключается в том, что директор, имея большую ответственность, является и непосредственным контролером, и непосредственным исполнителем. Он за все отвечает, но имеет и большие права.

Вопрос: Положительный эффект, о котором Вы говорите, в какой-то мере связан с тем, что в Олимпийской деревне организационная структура другая (более подходящая, по Вашему мнению) или потому, что хозяйство образцовое и обеспечено лучшими ресурсами, кадрами благодаря зарплате и отбору, подобран незаурядный человек в качестве начальника. Соединение незаурядного руководителя с лучшей обеспеченностью ресурсами - это само по себе может дать эффект при прочих равных условиях. Так?

Пожалуй, важней сокращение управленческих звеньев. Вместо многоступенчатой системы руководства: ДЭЗ - ПЖР0 - Главмосжилуправление, создана система: начальник Олимпийской деревни - Моссовет.

Вопрос: Объем управляемого объекта по сравнению с ДЭЗом увеличен втрое. Начальник подчиняется непосредственно Мосгорисполкому. Значит, если по всей Москве внедрить такую систему, то Мосгорисполком будет управлять не 33 ПЖРО (плюс высотная эксплуатационная служба, ведомственная служба), а несколькими сотнями таких участков. И что он будет с ними делать? Мы упрощаем объект управления внизу, делаем его более гибким, но делаем его неуправляемым на следующем уровне управленческой иерархии. Так?

Из того, что я начал рассказывать об Олимпийской деревне, вовсе не значит, что я предлагаю внедрить этот принцип по всей Москве. Я останавливаюсь на отдельных аспектах, не делая серьезных предложений и рекомендаций. Есть в этом и свои недостатки. Но начнем с достоинств этой системы.

Итак, я сказал, что ответственный исполнитель всех эксплуатационных работ и контролер соединены в одном лице. Его самого контролирует только первый секретарь Моссовета. Никакие районные комитеты его не контролируют.

Кроме того, Олимпийская деревня была построена с использованием лучших достижений в области эксплуатационного хозяйства. Там единый центральный тепловой пункт (ЦТП), который скрыт под землей. Коммуникации новейшие, сделаны на совесть. Почему? Потому что объект строился для иностранцев. Такая мелочь, к примеру, как мусорные бачки не стоят (как везде в Москве) на проезжей части или под окнами жильцов. Они скрыты в камерах. Машине не приходится подъезжать к множеству отдельных бачков, она забирает мусор из нескольких мусорокамер. Числящиеся по штату уборщики готовят бачки к определенному времени, когда должен подъехать мусоросборщик. Нигде нет мусорных куч. Все продумано с самого начала. Легче эксплуатировать дома, и нужен меньший штат, например, за счет лучшего качества оборудования. В чем проявляются преимущества в работе начальника Олимпийской деревни? Если у него возникают какие-либо трудности по эксплуатации (заменить отдельное оборудование, произвести капремонт или решить вопрос, скажем, со службой озеленения), то начальник Олимпийской деревни напрямую обращается в Моссовет, который осуществляет координацию с другими организациями.

Вопрос: А где добываются нужные материалы?

Здесь срабатывает, конечно, момент исключительности объекта Олимпийская деревня. Начальник эксплуатационного хозяйства может брать материалы на новостройках, обещая им что-то взамен. Ему идут в этом смысле навстречу, так как знают, что это санкционировано исполкомом Моссовета.

Здесь интересный момент. Дополнительных фондов Олимпийской деревне Моссовет не выделяет, а функционирует ее хозяйство лучше именно за счет большей самостоятельности работников коммунального хозяйства. За счет их прямых связей, гибкости. То есть даже при улучшении одной структуры управления (без дополнительных ресурсов) можно добиться каких-то результатов.

Вообще жилищная система в Москве состоит из нескольких подразделений. Это - государственные дома, которые обслуживают ДЭЗы. Ведомственная площадь (она гораздо меньше). Олимпийская деревня - это совсем особый объект. Кооперативное хозяйство.

Вопрос: А как обстоят дела с ведомственной площадью?

Я считаю, что само начинание ведомственный фонд - положительное. Например, такое крупное предприятие, как завод им. Лихачева имеет свой штат эксплуатационников, числящихся в штате этого завода. У них есть также свои строительные подразделения. То есть они могут осуществлять ремонт своими силами, без помощи РСУ. Но все же этих строительных подразделений немного. И фондов на такое подразделение не дают, а снимать с промышленных зданий нельзя. Хотя я считаю, что это совершенно неправильно. Ведомство строит себе жилье, а эксплуатировать его не дают. А ведь на это могли бы идти средства не из госбюджета, а средства самого предприятия. И предприятие было бы непосредственно заинтересовано в поддержании хорошего состояния своего жилого фонда.

Здесь надо сказать еще вот о чем. Когда выстраивалась система ДЭЗов, предполагалось, что большую роль в оказании помощи дирекции ДЭЗов должны играть предприятия - шефы, которые прикреплены к данным ДЭЗам. Предполагалось, что шефы должны оказывать финансовую помощь, что начальник ДЭЗа может вызвать шефов на совещание исполкома и высказать им свои претензии. Но не продумали самое главное. Ведь эти шефы - совершенно разные. Завод им. Лихачева и фабрика-кухня, а есть шефы строительные организации, у которых огромные возможности в смысле материалов, рабочих, тогда как предприятие может быть сильным, например, автобаза, но ничего этого не иметь.

Вопрос: Есть ли какие-нибудь незаурядные выдающиеся люди, скажем, на должности начальника ДЭЗ, которые по сравнению с другими чего-то добились? Интересно проанализировать, благодаря чему это произошло, и могут ли опыт таких людей использовать другие, или это тоже эффект исключительности? Допустим, в силу своих способностей, может быть, сам не понимая, что делает, такой незаурядный человек, может быть, ободрил остальных?

Ничего утешительного сказать не могу. Та сильная личность, которая, например, руководит Олимпийской деревней, конечно "обдирает" других. Ему дано льготное преимущество, поскольку этот человек имеет связь напрямую с Моссоветом и изначально поимел хорошее оборудование и т.д. Но мы уже говорили ранее, что Олимпийская деревня была выстроена как исключительный объект. Далее в своей эксплуатационной деятельности он также пользуется льготными правами.

Вопрос: А в обычных ДЭЗах, есть ли там незаурядные личности?

Ничем порадовать не могу. Я имею в виду руководителей. Я знаю одного директора по эксплуатации зданий, который занимал эту должность в течение двадцати лет, не будучи даже партийным. У него было меньше жалоб, жилой фонд во время ремонтировался. Но он бывший грузчик и умел "хапать". У него всегда все было: и гвозди, и краска, и металлолом я т.д., но это ничего хорошего в себе не несет. Он грузчик, высшее образование над ним не довлело. Он действовал "башь-на-башь", собирал, копил. Но это же не тот принцип, которым мы можем руководствоваться. На его территории жили какие-то начальники, он умел с ними договариваться, те его чем-то снабжали, он их. Ну что это за "натуральное хозяйство"? А на сегодняшний день жилищное эксплуатационное хозяйство так и существует. Вот живет на территории ДЭЗа директор автобазы, он тебе дает машину. А у меня нет директора комбината, и я эту машину достать нигде не могу. Когда я был главным инженером ДЭЗа, у меня жил директор автобазы, у которого был давний контакт с начальником ДЭЗа. Вот нужно было вывезти металлолом, я мог позвонить и таким образом, благодаря директору автобазы, имелась для этого машина. Но это длилось до тех пор, пока директору автобазы не понадобилась квартира, с чем он и явился ко мне. Я заявил, что ничем не могу помочь. И машины сразу не стало, контакт разрушился.

Вопрос: А тот "хороший" начальник ДЭЗа, чем расплачивался? Жильем?

Тот начальник ДЭЗа, который работал двадцать лет, жильем и расплачивался. Но тогда была возможность у дирекции выходить напрямую в исполком. Теперь этой возможности нет. Новый начальник, который придет на его место, уже не будет иметь таких связей. Где он их найдет?

Вопрос: А сейчас возможно существование такого начальника ДЭЗа, который сидел бы на этом месте двадцать лет?

Конечно, возможно.

Вопрос: А чем же он сейчас будет платить за услуги, за материалы?

Сейчас, если придет молодой делец, я хочу подчеркнуть, делец, а не государственный человек (тот начальник ДЭЗа был не государственным человеком), то он тоже будет преуспевать, работая по системе "башь-на-башь", но теперь уже не за жилье, которое у ДЭЗов отобрали. Скажем, если он вложит определенную сумму личных денег, он будет хорошо знать того же начальника РСУ и ПЖРО.

Вопрос: Что значит вложит сумму личных денег? Взятку?

Грубо говоря, да. Будет его поить, подкармливать, одним словом, войдет с ним в контакт. В этом случае начальник РСУ будет давать этому начальнику ДЭЗа дефицитные материалы (изоплен, какие-либо обои, древоплиты, краски и т.д.).

Вопрос: Что выиграет этот делец? Что он будет добиваться? Служебного роста или будет обогащаться на этой основе?

В настоящих условиях в ДЭЗ не придут даже такие деляги, потому что на любом другом участке материального производства они могли бы легче реализовать свои деляческие способности: в строительстве, торговле, снабжении, общественном питании.

Вопрос: Это - наблюдение, что таких деляг среди начальников ДЭЗ нет?

Ворюги есть. Очень важно то, что все они в ДЭЗ приходят за жильем. И пока они это жилье для себя лично не получили, они как-то пытаются что-то сделать хорошее, вкладывают, как говорилось вине, свои деньги.

Вопрос: Они это делают, чтоб их раньше времени не выгнали с этой должности?

Да. Они стараются, чтобы успеть получить для себя квартиру. В настоящих условиях, чтоб получить квартиру, надо крутиться, по меньшей мере, семь-восемь лет. Времена, когда это было возможно в течение трех лет, ушли.

Вопрос: И эти семь-восемь лет деятельность такого человека, который пришел в ДЭЗ за жильем (имеется в виду так называемый типичный образ), если он мало-мальски компетентен, направлена на то, чтобы снимать хотя бы жалобы.

Он действительно работает очень активно.

Вопрос: А ворюгой он становится потом?

Ворюгой он становится с первых же дней. Он должен же как-то расплачиваться с теми же строителями. Я и говорю о порочной практике в деятельности по эксплуатации жилья.

Вопрос: А что, начальники ДЭЗов в подавляющем большинстве такие ворюги и есть, или все-таки половина на половину?

Мне приходилось работать под началом нескольких начальников ДЭЗа и техником-смотрителем, и главным инженером, мне приходилось и самому исполнять обязанности начальника ДЭЗа. Пока я был честен и элементарно исполнял советские законы, я ничего не мог сделать, никак не мог сдвинуться с мертвой точки. Надо расплачиваться со строителями, которых формально заставить работать невозможно. Они тебе лично не подчиняются. Строители подчиняются какому-то начальнику РСУ.

Вопрос: Но ведь это все-таки разные вещи. И то и другое плохо. Но одно дело, когда человек незаконно добывает что-то, чем он расплачивается со строителями за какую-то работу; другое - когда он "греет" на этом собственные руки, сколачивает состояние. Так в каком смысле начальники ДЭЗа - ворюги?

Понятие ворюги определено Кодексом и Уголовным законодательством. Это наша беда, что у нас так деформирована мораль. Если греют руки для себя, значит настоящий вор, а если он ворует и делает это не для себя, он, видите ли, не вор. Сам факт одинаков. Он все равно вор. Он становится деловым человеком, когда эта хозяйственная инициатива узаконена. А сейчас как бы он ни воровал: для себя или, в интересах дела, он все равно остается в социальном смысле вором.

Вопрос: Вы говорили, что пока работники были честны и строго соблюдали законодательство, то ничего не могли сделать. Примеры какие-нибудь расскажите.

До получения ордера на жилплощадь, я жил на квартире (так называемой списанной площади), как главный инженер ДЭЗа. Во дворе этого дома было очень плохое асфальтовое покрытие: ямы, колдобины. Все меня просили: "Ты же здесь живешь, ну как-нибудь, заделай эти ямы". И вот я в течение двух лет вел переговоры с управлением дорожного хозяйства по благоустройству. У этого управления, как я уже рассказывал на предыдущих беседах, свой Главк: Главмосдор. К ДЭЗам и райисполкомам он не имеет никакого отношения. У этого главка свои планы. И они делают работу в основном там, где ее видно, то есть по проезжей части главных улиц, благоустраивают скверы, где стоят памятники. А внутрь дворов они не заглядывают. Заманить их туда очень трудно, если только напоить не раз и не два, или чем-то заинтересовать: подписать "процентовку" - в 10 раз завышенную. Я так и не смог "заманить" работников дорожного хозяйства. Я звонил и умолял каждый день. Проще было бы напоить, сводить в ресторан, достать ему что-то дефицитное - все это из своих денег. Мне же государственных денег не дают, а потом подписать в 10 раз завышенный процент выполнения объема работ и тогда, может быть, асфальтовое покрытие во дворе было бы сделано. Неправильно поощрять такое. Это нужно формально узаконить. И даже, если хозяйственную инициативу разрешить руководителю на местах, но не в этом виде, не в виде воровства, не подписывать документы с завышением сделанной работы, за что дорожники получат зарплату завышенную, премию. Все это недопустимо и противозаконно.

Хотелось бы рассказать еще вот о чем. Сейчас я работаю в Советском районе Москвы, в Советском ремстройтресте, которому подчиняется РСУ-3. В этом управлении есть так называемый фасадный участок, рабочие которого занимаются тем, что герметизируют стыки крупнопанельных домов и делают окраску и ремонт фасада. В одной из бригад отдельные рабочие получают по 586 рублей, есть, правда, и такие, которые получают по 100 рублей, но эти работают значительно меньше, то есть, если бы они хотели иметь большие деньги, то имели бы. Там не лимитируют зарплату. Сколько сделал, столько получил. Тот рабочий, который получил зарплату 586 рублей в сентябре, работал без выходных, по вечерам, внеурочно. И он действительно заработал эти деньги. Зарплата начисляется по нарядам. Там нет ставок, нет ограничений, это же не должностной оклад. Сколько освоил - столько получил, тем более, что рабочих не хватает. Там не бывает такого, чтоб срезали зарплату по причине исчерпания фонда. В данном случае рабочие и брали все, что возможно, за счет выполнения комплексно-объемных работ: по трудоемкости - меньшие, по зарплате - большие. Если бы хозяином был начальник ДЭЗа, то он бы данной бригаде давал работу по заказам, нужную населению, но позволял бы изыскивать самим работу. Но не позволить он не может, а работа нужна и та, и другая. В результате выполняется то, что выгодно, а жалобы населения не закрываются. В квартирах часто делают "левую" работу. Скажем, посылают в квартиру, а хозяин просит сделать еще то-то и то-то. В результате есть возможность получать большие деньги... Слесарь ДЭЗа стал очень дефицитной фигурой (раньше их набирали по лимиту). Почему это произошло? На заводе слесарь должен вкалывать, и режим дня у него лимитирован. А в данном случае, слесарь ДЭЗа имеет возможность при достаточно свободном режиме дня делать "левые" заказы и сдирать деньги с жильцов, сколько ему бог на душу положит. Он, положим, ставит батарею и получает 50 рублей. Его послали на выполнение заявок, а как его проконтролировать? И работает в результате слесарь ДЭЗа больше на себя, а не на государство. Ну почему же, спрашивается, нельзя подключить управленческое звено, но на хозрасчетных началах, чтоб жилец знал, что он в праве заказать что угодно, но платить при этом не слесарю, а государству. Во всяком случае, при хозрасчетных началах платить ДЭЗу. С ДЭЗа же государство пусть берет налоги, определяет ДЭЗу фонды, которыми последний уже распоряжается сам. ДЭЗу нужна хозрасчетная инициатива. Пускай выписывает квитанции на дополнительные батареи, на установку финской мойки, вместо отечественной. Сейчас ведь слесарь устанавливает эту мойку, кладя все деньги себе в карман. Жилец знает, что, если слесаря не попросить и ему не заплатить, то мойку никто не поставит. А надо сделать так, чтобы слесарю можно было заплатить, но чтоб не только ему в карман, а и ДЭЗу, то есть сделать эту деятельность легальной, на хозрасчетных началах.

Действительно, Главжилуправление убедилось, что невозможно делать населению услуги бесплатно, поэтому оно узаконило ремонт оборудования в отдельных квартирах за счет жильца: замена смесителя, замена электрических каких-либо деталей, какие-то виды общестроительных работ. Но расценки, которые установлены официально Глапжилуправлением, к ДЭЗу не имеют никакого отношения. ДЭЗ с этого ничего не имеет. В ДЭЗе и квитанций не выписывают, зачем они им нужны. Система сводится к тому же - к изыманию взяток с населения в пользу отдельных личностей.

Вернемся к бригаде, о которой говорилось выше. Ребята там квалифицированные, трудолюбивые, довольно порядочные. Но мы просто не можем учесть, что эта бригада делает. Мы даем одни задания, а бригада выполняет другие, представляет сделанную работу, и мы обязаны ее оплатить. В результате рабочие получают в полтора раза больше, а государству - один вред при этом. Значит нужно сделать так, чтобы государству была польза. В связи с этим хочу остановиться на следующем вопросе. Возьмем ребят, которые работали в комплексной бригаде. Им же невыгодно работать, выполняя заказы поквартирно. Это мелочная работа. Делая только такую работу, совсем не заработаешь. Очевидно, нужно узаконить плату, которую жильцы дают рабочим индивидуально.

Возьмем слесаря, который приходит в квартиру чинить, положим, унитаз. Если бы расценки действительно соответствовали трудоемкости работ, то никто бы не стал пользоваться "левыми" заказами. Пока этого нет. За одни заказы слесарь ничего не получает официально от жильца, за другие - получает официально, но недостаточно...

В каком-то смысле неинтересно ставить вопрос о том, почему жилищно-коммунальное хозяйство плохо функционирует, так как при нынешнем уровне организации, при том, как это хозяйство снабжается, при дефиците кадров и низких зарплатах получается, что теоретически оно вообще не может работать. Но оно работает, и выполнение различных работ в ДЭЗе происходит за счет каких-то взаимоотношений между работниками, возникающих на неофициальной неформальной основе.

Например, в рамках ДЭЗа есть диспетчерская служба, включающая в себя старшего диспетчера, сменных диспетчеров и дежурных рабочих: слесарей, электриков. Туда же подключаются механики по лифтам, которые тоже дежурят, но подчинены совсем другой организации - Мослифту. Это управление обслуживает, может быть, сразу два района, а участки привязаны к ДЭЗу формально. Кадровые вопросы находится в компетенции начальника ДЭЗа, технические - решаются главным инженером. Но неформальным лидером в рамках ДЭЗа является старший диспетчер, потому что между ним и дежурными рабочими, по сути дела, налаживается неформальный контакт. Они обязаны дежурить по 12 часов через день, но повсеместно устанавливается суточное дежурство с двумя днями отдыха. Больше всего контактирует с рабочими диспетчер, который принимает все заявки по текущему обслуживанию круглосуточно и который эти заявки раздает рабочим. Если слесарь, скажем, не любит этого диспетчера или не верит ему, то никакой начальник ДЭЗа, главный инженер не заставят его выполнить заявку. Если же диспетчер является неформальным лидером, то рабочий может сделать, совсем не преследуя выгоды, а просто потому, что диспетчер для него авторитет. И вот в ДЭЗе сколачиваются неформальные коллективы. Объяснить формально, почему те или иные люди там работают, вы просто не сможете. У вас просто не хватит никаких логических обоснований. И это нужно четко усвоить тем, кто занимается экономикой без учета человеческих отношений, тем начальникам, которые сидят где-то и спускают такие формальные структуры, которые совершенно не работают, а работают только потому что они складываются неформально.

Вопрос: Какими качествами необходимо обладать, чтобы стать неформальным лидером?

Я считаю, что люди должны чувствовать порядочность этого человека. Доброту, заботу о людях. А, если у него на лбу написано, что он карьерист, кто же за ним пойдет? Но ведь для того, чтобы работать в ДЭЗе, нужно обладать совсем другими качествами. Быть изворотливым, пробивным, идти на сделки.

Вопрос: А как обстоят дела с пьянством?

Работа в ДЭЗе способствует пьянству. Ведь рабочие получают много левых денег, когда ходят по квартирам на вызовы. И деньги эти - трешки и пятерки. Что с ними делать? Не пойдешь же три рубля на книжку класть. Пропивают, но сейчас в районах новостроек наметилась новая тенденция. Появился слесарь - "скопидом". Этот копит деньги. Почему в районах новостроек? Здесь очень велика разобщенность людей. Никто никого не запет. Нет "теплой компании". Резко возросли "левые" доходы. Много недоделок в строительстве, поэтому слесарь всем нужен. Что-то течет, батарея не греет и т.д. Но надо сказать, что эта тенденция не радует. Да, такой слесарь не пьет. Но он, прежде всего, думает, как хапнуть побольше денег. Часто не идет на "неденежные" заказы. Так что ни людям это не выгодно, ни государству. Что толку, что он не пьет? Польза от этого только для его собственного здоровья.

Надо сказать, что система жилищно-коммунального хозяйства вообще находится в положении "бедного родственника". Возьмем Теплосеть. Это прекрасно организованное промышленное предприятие. Никаких претензий нет. Мосжилремонт уже похуже. Эта организация находится в ведомстве Министерства жилищного хозяйства. Но все же она обеспечена трудовыми и материальными ресурсами, фондами. А уж о мастерских участках ДЭЗа и говорить нечего. Они в самом сложном положении. Но, тем не менее, именно на них падает основная тяжесть. Если где-то что-то не работает, то требуют с ДЭЗа. Сейчас хоть какой-то порядок в этом смысле навели. Текущее обслуживание (то есть краны, вентили и т.д.) отдано ДЭЗу, а всю остальную работу по дому (бойлерные, ЦТП, коммуникации) передали Мосжилремонту.

Вопрос: А какая роль отводится Исполкому во всем этом хозяйстве?

Исполнительный комитет районного совета депутатов - орган власти, который призван решать все проблемы в рамках данного района. Исполкому формально никто из жилищников не подчиняется. Руководство осуществляется путем "втыков" на совещаниях и заседаниях. Кроме того, у исполкомов есть жилье. Это уже существенный рычаг воздействия. Но надо сказать, что в состав жилищно-коммунального отдела исполкома входят два инженера плюс еще три-четыре человека. Они не могут, конечно, обеспечить решение жилищных вопросов по району. Кроме того, часто получается, что исполком распределяет жилье, блага не в зависимости от хорошей или плохой работы ПЖРО, ДЭЗа, а из личных симпатий. То есть-есть в этих вопросах большая доля произвола.

Вопрос: А как соотносятся исполком и райком партии?

Так же как ДЭЗ и мастерской участок. Райком партии контролирует исполком, спускает разные директивы. То есть реальная власть у райкома. А исполком - исполнитель.

Вопрос: А как, по Вашему, что должен был бы делать исполком?

Я считаю, что исполком должен заниматься распределением благ, а не влезать в различные мелкие вопросы. Приведу такой пример. В каждом ДЭЗе существуют контейнеры для сбора бытового мусора. У контейнеров есть колесики. Они часто ломаются. Исполком на совещаниях решает, кто будет ремонтировать колесики. Такого, конечно, быть не должно.

И еще мне хотелось бы остановиться на тех звеньях в составе дирекций по эксплуатации зданий и ПХРО, которые называются общественными организациями.

Общественные организации ДЭЗа - это домовые комитеты. Есть домовой комитет участка, есть центральный домовой комитет. В их состав входит обычно по нескольку человек.

Смысл работы комитетов в том, чтобы поддерживать связь ДЭЗов и жильцов. Но это только одно звено. Есть еще партийная организация при ДЭЗе. Сюда входят обычно персональные пенсионеры, люди, занимавшие в прошлом большие должности. Они могут повлиять на работу ДЭЗа. Работники ДЭЗа, коммунисты, тоже входят в эту же партийную организацию. Есть также штаб общественной работы при ДЭЗе. В него входят люди, которые на общественных началах хотят помогать работе с населением. Они, например, ходят по квартирам, выясняют, почему кто-то не платит за квартиру.

В рамках штабов действуют товарищеские суды. Есть кружки при ДЭЗах, которые тоже состоят из общественников, хотя одна штатная единица там есть - педагог-организатор. Кто-то разводит цветы.

Действенными эти общественные организации оказываются в старых районах, где люди живут десятилетиями. Крепкие связи. Кто-то пользуется авторитетом. А в новых районах полная разобщенность людей.

Вопрос: А как выбирается домовой комитет?

ДЭЗ выясняет путем опроса, кто будет ответственным по подъезду. А затем все ответственные выбирают главного.

Вопрос: Какова Ваша оценка роли общественных организаций?

Их появление говорит о том, что ДЭЗы не справляются со своей работой. А однозначно дать оценку трудно. Часто люди делают хорошее дело. Разводят цветы, сажают деревья, но у них не хватает ресурсов для этого. В результате дело глохнет. А иногда бывает так, что общественники только мешают. Отрывают начальника ДЭЗа по пустякам, высказывают какие-то претензии. В то же время, не являясь специалистами, не могут оказать существенную помощь.

Подвести черту мне бы хотелось, сказав вот о чем. Самая большая проблема сейчас состоит в потере духовных, культурных ценностей. И это оказывает существенное влияние на работу. Честный, порядочный человек может принести пользу на любом месте, даже, несмотря на недостаток различных материальных средств. Но получается так, что сама система хозяйствования толкает человека на нечестные поступки. А затем эти нечестные поступки бьют по экономике. Какой-то замкнутый круг.